16100 km crociera del cardano a pezzi "GS 1200 unstoppable" - Pagina 6 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

gb.iannozzi · 03-08-2012, 00:39

Tutto bello e mi inchino anche io, rimane il fatto che alcune volte dormo agitato, ripensando alle rotture! mah

ankorags · 03-08-2012, 00:46

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Originariamente inviata da rasù

quando si "rompe una crociera" solitamente, in realtà, si verifica nel 99% dei casi il cedimento di uno degli occhielli della forchetta in cui è inserita la crociera. Tale cedimento può esser dovuto a eccessiva trasmissione di coppia (atterraggio da salti, grippaggio a monte o a valle del giunto), fatica del materiale, presenza di giochi nel cuscinetto o tra corciera e forchetta che causano microurti continui, eccesso di articolazione del giunto che fa toccare tra loro le due forchette con effetto leva micidiale.

complimenti belle foto e spiegazione.
e chissà quale è stata la causa fra quelle indicate, della rottura di una crocera con soli 16milakm...!!!

EagleBBG · 03-08-2012, 08:07

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Originariamente inviata da power ste

Va bene fate come credete tanto siete tutti tecnici ma visto che qualche Bmw la faccio da ormai qualche anno, nessuno dei miei clienti ha avuto tale rottura! Scusate non faro più nessun ingrassaggio visto che la cosa e' inutile! Buon divertento nelle vostre discussioni!!! Forse Smagia non ha tutti torti su qde!

Ste, non è per fare inutile polemica, ma (fermo restando che posso anche darti atto della tua precisione e pignoleria nell'effettuare gli interventi) mi dici per cortesia in quale manuale d'officina o schema di manutenzione o circolare interna o altro documento ufficiale la casa madre indica l'ingrassaggio delle crociere? Perché io, per quanto abbia cercato, non l'ho trovato da nessuna parte e non mi risulta che altri meccanici mettano in atto questa pratica.

EagleBBG · 03-08-2012, 08:08

rasù:

ottimo dizionario.

Panzerkampfwagen · 03-08-2012, 08:20

Comunque si scrive anche crocera. Cit Dizionario.

Bella spiegazione tecnica, grazie.

NumberOne · 03-08-2012, 08:32

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Originariamente inviata da PATERNATALIS

Mi riferisco a una 1200 del 2006 con 39.000 km tutti fatti da me. Se fosse datata come la mia r65 non saprei nemmeno dove stanno l' albero ed il cardano.

Allora è una manutezione che fai di tua iniziativa. Almeno sul 1150, non mi risulta l'ngrassaggio del millerighe come manutenzione ordinaria.

NumberOne · 03-08-2012, 08:38

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Originariamente inviata da power ste

Va bene fate come credete tanto siete tutti tecnici ma visto che qualche Bmw la faccio da ormai qualche anno, nessuno dei miei clienti ha avuto tale rottura! Scusate non faro più nessun ingrassaggio visto che la cosa e' inutile! Buon divertento nelle vostre discussioni!!! Forse Smagia non ha tutti torti su qde!

Chi vuol chidere la conversazione con affermazioni del genere, è probabile che non ne ha più di tanto... Comuqnue ti spiacerebbe abbassarti al mio livello e spiegare in parole povere e semplici che beneficio si ha ad ingrassare le crociere? Come farebbe un qualunque tipo di grasso a penetrare nei bicchierini sigillati? Per osmosi forse.... Ecco, se mi spiegassi, forse capirei.
E chiaro che non conosci la statistica se affermi che quelli (2? 20? 200?) bmw che hai manutentato tu, non si sono rotte, quindi....

E mi fermo qui.

NumberOne · 03-08-2012, 08:46

Ok, solo ora leggo rasù.. spero che col suo intervento la smettano di scrivere baggianate.

PATERNATALIS · 03-08-2012, 09:11

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Originariamente inviata da NumberOne

Allora è una manutezione che fai di tua iniziativa. Almeno sul 1150, non mi risulta l'ngrassaggio del millerighe come manutenzione ordinaria.

E' talmente di mia iniziativa che mi hanno passato meta' del costo perche' era chiaro che non era stata fatta.

NumberOne · 03-08-2012, 09:21

Quindi è prevista come manutenzione? Hai il manuale d'officina?

PATERNATALIS · 03-08-2012, 09:53

Se il concessionario mi dice che andava fatta e , lo ripeto, la casa mi fa lo sconto del 50 sul pezzo rilevando che non e' stata fatta, tendo a credergli.
D' altra parte se guardi come e' fatto il pezzo vedi subito che dentro a quel forcellone ne entrano di tutti i colori specie se giri anche quando piove o nevica. non mi sembra una prescrizione tanto strana, anche perche' avendo la moto sul ponte non ci si mette piu' di mezz' ora tra tutto..

NumberOne · 03-08-2012, 10:07

Infatti. E' strano che però sul manuale d'officina (1150) non ci sia scritto. Per le tolleranze naturali di due accoppiamenti, è chiaro che ci sono dei giochi, seppur minimi. Se le forze torsionali in gioco sono elevate come in questo caso, il grasso non può fare altro che bene.

Non so se i mii sono stati ingrassati (a detta del precedente proprietario no!), ma ecco come si sono presentati a 47k km:

PATERNATALIS · 03-08-2012, 10:19

Io sto parlando della 1200 che se ricordo bene ha un forcellone molto diverso e molto meno "ermetico" della 1150. Nella mia si e' danneggiato il millerighe femmina sull' albero, quello vicino alla coppia conica. Il maschio stava perfettamente anche perche' e' di metallo diverso e probabilmente con un trattamento superficiale; questo e' stata un fortuna perche non esiste come ricambio ( sempre a detta del concessionario) e se si fosse danneggiato anche quello erano cavoli amari. Preciso che io non mi sarei mai accorto di niente fino all' eventuale "sdentamento" finale perche il riscontro del guasto e' stato un reperto occasionale dovuto allo smontaggio del forcellone per la sostituzione dei cuscinetti di perno col telaio anche quelli danneggiati da infiltrazioni di acqua, fango echissacosa altro.

StiloJ · 03-08-2012, 11:20

Ok, mi avete convinto ingrasso il millerighe! Sperando di non rompere nulla viste le imminenti ferie dei conce!

Ma cosa uso? Ho letto le caratteristiche e non so decidermi tra:
- grasso al bisolfuro di molibdeno
- grasso bianco al litio
- grasso ad alte prestazioni

(Le schede dei prodotti si trovano sul sito www.cfg.it)

Aiutooooo!!!

NumberOne · 03-08-2012, 11:21

Il primo o il terzo.

Logistich · 03-08-2012, 11:35

Per parlare solamente della crociera ,
il metodo più corretto per preservarla sarebbe o mantenerla a bagno d' olio o prevedere il nippolo per l' ingrassaggio.

Visto che la crociera del GS 1200 non ha ne l' olio ne il nippolo , vista la casistica relativamente "bassa" di rottura

, i casi sono da imputarsi ad un errore di fusione del pezzo od ad un uso non consono del mezzo

Sto solamente tirando le somme dei discorsi che avete esposto

Una dubbio mi rimane...... , se ingrassi maggioramente una corciera sigillata non ingrassi i cuscinetti , con il tempo visto che dal soffietto passa la polvere ed altre impurita , non si rischia che depositandosi sul grasso si crei una mistura che smerigli il pezzo anzichè preservarlo?

cobra65 · 03-08-2012, 11:41

Io penso a infiltrazioni di acqua, o di salmastro... solo questo potrebbe giustificare (oltre a un vizio di assemblaggio delle parti ) una rottura di quel genere. Comunque rimango dell'idea che gli organi di trazione dovrebbero essere facilmente ispezionabili tramite una finestrella o un gommino a chiusura che consenta di vedere come sta lavorando la parte e se ha bisgno di lubrificazione. A consuntivo continuo comunque a preferire la catena.

nicola66 · 03-08-2012, 11:58

e pensare che se usassero un giunto omocinetico

si toglierebbero tutti i casini.
solo che quello non si rompe + e non lo vendi + come ricambio

Logistich · 03-08-2012, 12:18

Andreotti diceva:

A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca

ti quoto nicola 66

stac · 03-08-2012, 13:17

@rasù
Grazie per la bella spiegazione e l'ottima sintesi.

carlodi · 03-08-2012, 13:36

Quote:

Originariamente inviata da stac

@rasù
Grazie per la bella spiegazione e l'ottima sintesi.

rasù è il migliore

reka · 03-08-2012, 13:44

già

quindi mi piacerebbe avere da lui una disanima sulla necessità di ingrassare un giunto scanalato che non prevede lo scorrimento

paolo b · 03-08-2012, 14:11

Quote:

Originariamente inviata da nicola66

e pensare che se usassero un giunto omocinetico (..)

Esistono moto con trasmissione ad albero che utilizzano quel tipo di giunto?

Quote:

Originariamente inviata da reka

(..) una disanima sulla necessità di ingrassare un giunto scanalato che non prevede lo scorrimento

Il secondo può scorrere. L'argomento è stato trattato già da parecchio tempo fa, pe giunti "fresati" o a dente di sega nelle K a sogliola ne abbiamo avuti un pò, era un pezzo per il quale la casa non prevedeva manutenzione o ingrassaggio, nella pratica abbiamo verificato che sono invece operazioni che andrebbero fatte, anche se non con gli intervalli che leggo in questo 3d (10/20mila km).
Ricordo anche un 3d nel tecnico dove si parlava dei diversi tipi di corrosione (/sempre a proposito dei giunti millerighe) e del perchè si innescano.. vedo di trovarlo.

EagleBBG · 03-08-2012, 14:11

Quote:

Originariamente inviata da StiloJ

Ma cosa uso? Ho letto le caratteristiche e non so decidermi tra:
- grasso al bisolfuro di molibdeno
- grasso bianco al litio
- grasso ad alte prestazioni

Il primo.

NumberOne · 03-08-2012, 14:18

Quote:

Originariamente inviata da reka

già

quindi mi piacerebbe avere da lui una disanima sulla necessità di ingrassare un giunto scanalato che non prevede lo scorrimento

Se riesci ad infilare una albero in un foro vuoi dire che hai già una certa tolleranza di giochi (un accoppiamento a 0 non lo accoppi)... che posso aumentare (apri e chiudi) a causa della notevole forza torsionale a cui sono soggetti! Senza adeguata lubrificazione, lo scorrimento perimetrale, sicuramente provocherebbe un'usura veloce e anomala dei denti....

IMHO (non sono un meccanico, ma un informatico)...