L'evoluzione dei motori.

[aspes]

Dog ha gia' detto quasi tutto, si puo' integrare con un'altra considerazione.Fare motori potenti era possibilissimo anche 30 anni fa e anche molti di piu'.
La honda 50 gp del 1961 era bicilindrica 4 valvole bialbero e aveva 15 cv a 22.000 giri.
la 125 aveva 5 cilindri e 30 cv a 18000 giri.
COmunque e' sempre valso il concetto che se a parita' di cilindrata vuoi piu' cv devi alzare il regime di rotazione, data la POtenza = coppia x giri
ovviamente anche una volta era cosi', dato che la coppia e' abbastanza proporzinale alla cilindrata (qui il miglioramento e' vero progresso, perche' passa dal rendimento e quindi il famoso flussaggio).
Il fatto fondamentale e' che se 30 anni fa con i carburatori si fosse fatto un motore 1000 cc con i cv di una R1, sarebbe stato un motore da corsa, intrattabile sotto i 10.000 giri, roba da non stare manco in moto, con la coppia concentrata nelgi ultim i 2000 giri, col minimo a 5000.
QUi sta il progresso, una R6 catalizzata e compagnia bella e' piu' potente di una mv agusta 500 di agostini, anche se non di tanto come qualcuno potrebbe credere, ma tiene il minimo, non richiede una manutenzione ogni ora di funzionamento, la puo' usare chiunque..si potrebbe quindi dire che oggi e' usabile normalmente un motore con la potenza di un motore da corsa di soli 20-30 anni fa.
COme cartina di tornasole guardate il 2T
un motore che io amo particolarmente e non ha avuto sviluppi degni di nota. QUelli di 20 anni fa andavano in buona sostanza pressoche' uguali a quelli di oggi, briciole a parte.

[Slider34]

Originariamente inviata da Slider34

...influenzano fortemente i regimi di rotazione, e ad essi è direttamente legata la potenza espressa...

Originariamente inviata da saveriomaraia

... la pontenza prodotta da un motore non varia linearmente al variare dei giri...

Io non ho parlato di lineare dipendenza ma di legame, MATEMATICO: P=MxV
dove P:potenza; M:Coppia; V: velocità di rotazione

E senza materiali adeguati (poi mettetelo come credete ma con un pistone di un 80gs o di un Laverda del '70 col cazzo che fate i 13000 RPM, per motivi di peso, dovuti alle tecniche di fusione delle leghe di allora) il regime di rotazione non lo fai.

Chiaro che fare 18000rpm con cinque pistoni per cilindrata totale 125cc è più facile che fare i 13000rpm su un bicilindrico 1200cc

[Slider34]

P.S. Sul fatto che i motori 2t di venti anni fa andassero più o meno come adesso, beh, caro aspes, ti invito a provare un Yamaha 490 di metà anni '80 e poi un K300 di oggi, potenza simile, il resto te lo lascio giudicare a te, ammesso che riesca a sopravvivere alla prima prova...

[aspes]

mi riferisco per es. ai 125, gia' nei primissimi anni 90 avevano di serie oltre 30 cv alla ruota,oggi non e' che siano gran che superiori.
Hanno certamente trovato piu'trattabilita', ma sono sufficientemente vecchio da averli provati eccome quelli degli anni 70.
I progressi fondamentali sono stati le lamelle, il raffreddamento ad acqua e le valvole allo scarico.Questi progressi han fatto si che dagli anni 70 agli 80 i 2T abbiano fatto incrementi enormi sia di prestazioni che di trattabilita'. MA dagli anni 90 a oggi (20 anni...) la differenza e' molto meno di quella che si ebbe in pochissimi anni a cavallo del 78-85 per fare un esempio.
E' quello che intendevo.

[PERANGA]

E se la vogliamo dire grossa il motore 4t è rimasto praticamente invariato da 100 anni.
Sono cambiati i materiali, le carburazioni, grazie all'elettronica sono precisissime, ma il concetto di funzionamento è rimasto lo stesso.
A parte il rotativo, non si è mai visto nulla di diverso.
Si è migliorto ( molto ) quello che si aveva già, ma trattasi di affinamenti, non di nuova tipologia. ( senza contare che le 4 valvole per cilindro le aveva già la Bugatti,e i volumetrici erano diffussiisimi negli anni 30. )
Il turbocompressori, invece , causa altissime temperature , sono stati introdotti appena i meteriaòli lo hanno permesso ( primi anni 80 )

[Dogwalker]

Per la verità, i turbocompressori (insieme ai volumetrici) erano molto diffusi sugli aerei della seconda guerra mondiale. Reanult, alla fine degli anni '70, rilanciò una tecnologia ben nota.

DogW

[saveriomaraia]

Originariamente inviata da Slider34

Io non ho parlato di lineare dipendenza ma di legame, MATEMATICO.....

Slider non rispondevo a te ma a mangiafuoco per le sue esigenze di finezza semantica sulla pontenza che non si esprime ma si produce

A te t'ho dato pienamente ragione (per quel che vale) pochi post sotto.


Piiiiisennnlooove!

[aspes]

c'e' anche un aspetto collaterale, sopratutto in campo auto. Una volta realizzare un motore nuovo era un investimento sopratutto in termini di tempo pazzesco, tra modelli in legno per la prima fusione ,prototipazione etc. Non a caso fino all'avvento del catalizzatore le case auto reimpastavano lo stesso motore per 20-30 anni con poche modifiche marginali.
Oggi con il disegno cad, con la prototipazione rapida etc., sviluppare un motore nuovo richiede un tempo enormemente inferiore.

[Merlino]

Originariamente inviata da aspes

Oggi con il disegno cad, con la prototipazione rapida etc., sviluppare un motore nuovo richiede un tempo enormemente inferiore.

Ed il test su strada lasciato a chi li compra....

[chiè]

il prossimo anno arriva il raffreddamento a liquido x il gs!

http://www.motoblog.it/post/28136/es...-gia-su-strada

[aspes]

Originariamente inviata da Merlino

Ed il test su strada lasciato a chi li compra....

purtroppo abbastanza vero per la concomitanza di due fattori: forse si da' troppa fiducia alle simulazioni , ma sopratutto oggi e' inaccettabile collaudare cosi' a lungo come un tempo fecero per una serie K per esempio, si arriverebbe sul mercato con una moto gia' vecchia

[luke3d]

Bravi ziokotenna!
Si parla di meccanica, finalmente...
(anche se spicciola ma va benissimo uguale )

[Merlino]

Originariamente inviata da aspes

si arriverebbe sul mercato con una moto gia' vecchia

Non credo proprio, ha voler testare in sei mesi con collaudatori appositamente pagati, si superano tranquillamente i 100.000 km, che sarebbero un vero test, e paradossalmente vedi quello fatto dalle riviste, che poi sono pagate per non pubblicarlo con i soldi risparmiati dai mancati test...

Oggi come hai scritto si bada alle spese di un progetto e quelle che si tagliano si riversano sui clienti, tanto loro le testano pagandosele, e i problemi tecnici di progetto si correggono con i richiami, molti dei quali camuffati nei tagliandi obbligatori dei primi due anni di vita...

[saveriomaraia]

Originariamente inviata da Merlino

Ed il test su strada lasciato a chi li compra....

Questo però non è un costume recente, anzi è un'abitudine radicata nei produttori, ormai credo si possa parlare di tradizione.
Mio padre, oggi più vicino ai settanta che ai sessanta, quando ero poco più di un ragazzino mi insegnò a non comprare mai un modello appena uscito, ma di attendere almeno un anno.

[Merlino]

Vecchio adagio sempre valido, mai nei primi due anni direi oggi.