Solo per sofisti. Obbligo di catene a bordo e motocicli.

[Merlino]

Triger, capisco la tua preoccupazione, in pratica il cartello è a fondo blu quindi un'indicazione e non letteralmente un divieto (cartelli con fondo rosso), queste specifiche si trovano sul regolamento di esecuzione del CDS.
Da questo, parlo un pò per esperienza indiretta, nel caso di un sinistro, viene rilevato lo stato della strada, se non vi è ghiaccio o neve non potrà essere contestata una violazione, diverso l'incontrario, dove sebbene vi fosse un preavviso, l'interessato lo ha ignorato finendo in una situazione di pericolo.
Come sempre ogni caso limite, deve essere preso come tale.
Mi permetto di farti un mio esempio personale, tempo addietro, non avevo ancora messo le M+S all'auto, mi sono trovato su un passo dove vi era l'indicazione di catene a bordo, ho continuato stando attento allo stato della strada, e quando su un tornante ho notato la presenza di ghiaccio, mi sono subito fermato ed invertito il senso di marcia tornando indietro.
Le norme servono anche per avvisarci della nostra sbadataggine o errore, è una fatto umano, ma perseverare nell'ignorarle è diabolico..

[Supermukkard]

Originariamente inviata da nicola66

non è colpa di chi decide di mettere l'obbligo se la per la R1 non ci sono gli pneumatici omologati da neve. Colpa della Yamaha e della Pirelli (o di qualsiasi altra) se non hanno previsto questa eventualità. E chi ha preso una R1, sapendo di volerla usare su strade dove c'è questo problema, la prossima volta s'informa prima.

Non è vero.

Lo stato dovrebbe obbligare i produttori a fornire gomme regolari per tutti i veicoli regolarmente in commercio.
Come ha fatto per le norme euro ad esempio.

[Merlino]

Supermukkard, evidentemente dal tuo punto di vista ci sono, non ti preoccupare per me, sopravvivo ugualmente, e considerato il tuo livello di ragionamento, sei troppo intelligente per me, quindi hai perfettamente ragione, con questo ti saluto pacificamente, scusandomi per la mia ignoranza.

[bmwbmw]

Originariamente inviata da Supermukkard

Non è vero.

Lo stato dovrebbe obbligare i produttori a fornire gomme regolari per tutti i veicoli regolarmente in commercio.
Come ha fatto per le norme euro ad esempio.

Dipende dai numeri in gioco.
Una legge non può imporre a delle case produttrici di realizzare dei pneumatici se non c'è convenienza economica.

[triger]

Originariamente inviata da Merlino

Triger, capisco la tua preoccupazione, in pratica il cartello è a fondo blu quindi un'indicazione e non letteralmente un divieto (cartelli con fondo rosso), queste specifiche si trovano sul regolamento di esecuzione del CDS.
...

Questo non lo sapevo. Se avessi mantenuto il tuo proposito di chiudere la discussione non saresti arrivato a mettere in luce un'aspetto interessante della questione.

[Supermukkard]

Originariamente inviata da bmwbmw

Dipende dai numeri in gioco.
Una legge non può imporre a delle case produttrici di realizzare dei pneumatici se non c'è convenienza economica.

Ti rendi conto di cosa hai scritto?

Quindi, ad esempio, un costruttore edile potrebbe non mettere il salvavita in una casa perchè per lui non ha convenienza economica.

[Tric]

ciao Merlino non è corretto quello che scrivi piu sopra:
i simboli con il fondo blu sono obblighi quelli rossi sono divieti
http://www.comune.pv.it/polmun/polmun2/segnaletica.htm

ciao

[nicola66]

Originariamente inviata da Supermukkard

Non è vero.

Lo stato dovrebbe obbligare i produttori a fornire gomme regolari per tutti i veicoli regolarmente in commercio.
Come ha fatto per le norme euro ad esempio.

ma cosa stai dicendo ?
Perchè lo stato dovrebbe obbligare un gommista a produrre una tipologia di gomme se questo non ha interesse a farlo ?
Al limite può stabilire le caratteristiche che un pneumatico deve avere per superare tutta una serie d'omologazioni.
Esattamente come con le normative EURO, chi di competenza ha deciso che da un certa data in avanti per ottenere l'omologazione a circolare su strada pubblica i veicoli dovevano rispettare certi parametri. Ma se alla FIAT non fosse andato bene poteva anche smettere di fare auto, non era obbligata a tenere aperto per forza e fare auto in quel modo se non era interessata a farlo.
Mi sembra talmente semplice da capire.

[Merlino]

Chiedo scusa effettivamente obblighi ed allo stesso tempo prevenzione.

[Weiss]

Originariamente inviata da nicola66

Colpa della...

Originariamente inviata da Supermukkard

Lo stato dovrebbe obbligare

E' un casino.... è un casino perchè le istituzioni (credo) ignorano il fatto che in moto ci si possa andare anche con situazioni meteo/stradali avverse. Quindi difficile legiferare su un qualcosa che non si conosce. Le case costruttrici di pneumatici sfornano pneumatici invernali solo al momento che ce n'è richiesta. (vedi le Metz invernali per gli scooter).
Le case costruttrici di moto non hanno interesse/voce in capitolo in questo.
Chi compra... per le auto ci sono le catene, le calze, i ragni, le gomme invernali etc. Per le moto esiste qualcosa.... Ma non per tutte... quindi... chi compra dovrebbe essere coperto o da chi produce pneumatici o da chi produce accessori da neve.

[Supermukkard]

Originariamente inviata da nicola66

ma cosa stai dicendo ?
Perchè lo stato dovrebbe obbligare un gommista a produrre una tipologia di gomme se questo non ha interesse a farlo ?

Perchè permette la vendita di un bene, guadagnandoci, senza specificare bene che quel bene non può essere usato sempre e comunque.

Nel caso delle norme euro, ad esempio,non mi sembra che le case automobilistiche avessero grandi interessi nello sviluppare catalizzatori sempre più complessi e costosi.

Anche questo è difficile da capire?

Ripeto, sarebbe interessante sapere con più precisione i numeri in gioco.
Secondo me una moto su quattro non ha a disposizione pneumatici m+s, se ti par poco...

[Merlino]

Originariamente inviata da Supermukkard

Secondo me una moto su quattro non ha a disposizione pneumatici m+s, se ti par poco...

Secondo me, meno di un motociclista su quattro, usa la moto in inverno...ma tutto è discutibile.

[matteucci loris]

domanda,nelle statali della riviera ligure,ci sono i cartelli con obbligo di catene a bordo
di tutti i veicoli,da novembre ad aprile,le moto circolano tranquillamente,e controlli c'è
ne sono parecchi,mai sentito nessuno che a preso una multa,non mi risulta che ci siano delle gomme invernali per le moto,esistono?

[triger]

Originariamente inviata da Merlino

Chiedo scusa effettivamente obblighi ed allo stesso tempo prevenzione.

Bhè! Questo è il senso della stragrande maggioranza della segnaletica stradale...
Quindi il cartello blu è un'obbligo. O adempi o non passi di lì.

[Weiss]

@matteucci loris
si ma solo per gli scooter al momento http://www.motorbox.com/Moto/Magazin...ee_prova1.html

e se si legge il testo dell'articolo si parla di numeri....

[nicola66]

Originariamente inviata da Supermukkard

Perchè permette la vendita di un bene, guadagnandoci, senza specificare bene che quel bene non può essere usato sempre e comunque.

Nel caso delle norme euro, ad esempio,non mi sembra che le case automobilistiche avessero grandi interessi nello sviluppare catalizzatori sempre più complessi e costosi.

Anche questo è difficile da capire?

Ripeto, sarebbe interessante sapere con più precisione i numeri in gioco.
Secondo me una moto su quattro non ha a disposizione pneumatici m+s, se ti par poco...

ma tu non ti rendi conto di quello che dici, ma veramente.

ma chi se ne frega se il 95% delle moto non ha le gomme M+S per girare d'inverno dove vige l'obbligo, ma sarà mica compito dello Stato preoccuparsi che il costruttore di moto o addirittura il produttore di gomme preveda questa eventualità ? Per tua informazione sappi che l'equiparazione della gomme M+S alle catene è valida da circa 10 anni. Prima erano riconosciute solo le catene.

[bmwbmw]

Originariamente inviata da Supermukkard

Ti rendi conto di cosa hai scritto?

Quindi, ad esempio, un costruttore edile potrebbe non mettere il salvavita in una casa perchè per lui non ha convenienza economica.

No, non ho scritto quello che tu dici.
Il costruttore edile (sarebbe meglio dire l'impiantista elettrico) è obbligato per legge a mettere il salvavita e se lo fa pagare.
Non è invece pensabile, almeno per ora, che tutti i tipi di coperture da moto siano anche prodotte nella versione M+S.
Se il mercato le richiederà ... verranno prodotte sicuramente.

[matteucci loris]

allora le moto, da novembre ad aprile, non potrebbero circolare

[nicola66]

Originariamente inviata da matteucci loris

domanda,nelle statali della riviera ligure,ci sono i cartelli con obbligo di catene a bordo
di tutti i veicoli,da novembre ad aprile,le moto circolano tranquillamente,e controlli c'è
ne sono parecchi,mai sentito nessuno che a preso una multa

perchè non hanno voluto darle, ma da noi è la prassi l'applicazione parziale delle norme.

[bmwbmw]

Originariamente inviata da matteucci loris

allora le moto, da novembre ad aprile, non potrebbero circolare

Su certe strade e se non hanno coperture M+S no!

Non l'ho mica fatta io la legge!!!

[Weiss]

......mi vien da chiedere: ma quanti di noi son stati fermati e multati perchè non avevano le catene a bordo sulla moto o non avevano le gomme m+s?....

[nicola66]

Originariamente inviata da bmwbmw

No, non ho scritto quello che tu dici.
Il costruttore edile (sarebbe meglio dire l'impiantista elettrico) è obbligato per legge a mettere il salvavita.

No ti sbagli, nel senso che è obbligato ad installare un impianto a norma per ottenere l'abitabilità. Il concetto è diverso.

[Weiss]

La legge prevede che l'impianto elettrico di un'abitazione debba avere determinate caratteristiche tra cui il salvavita. L'elettricista deve rilasciare regolare certificato di conformità di cui si assume la responsabilità. Se poi non monta un salvavita e un cristiano rimane appiccicato alla presa, vanno a ricercare l'elettricista.

[bmwbmw]

Originariamente inviata da nicola66

No ti sbagli, nel senso che è obbligato ad installare un impianto a norma per ottenere l'abitabilità. Il concetto è diverso.

No, l'impiantista elettrico deve rilasciare un certificato di conformità dell'impianto eseguito. A prescindere dall'abitabilità (anche se per ottenere quest'ultima è necessario anche quel documento).

[nicola66]

Originariamente inviata da Weiss

......mi vien da chiedere: ma quanti di noi son stati fermati e multati perchè non avevano le catene a bordo sulla moto o non avevano le gomme m+s?....

perchè anche il pubblico ufficiale che dovrebbe fare la multa ha assimilato il concetto in modo parziale, cioè non gli viene logico applicarlo anche alle moto, mentalmente le esonera perchè non riesce a figurarsi le catene o le gomme da neve per una moto.