Domanda tennica ... assorbimento di corrente

[GASSE]

Originariamente inviata da antoniodemeo

Scusa Brontolo ero andato a cena.
Ma scusate tutti a lui non serve il la potenza(watt),serve l'amperaggio(Amper)!O sbaglio!

sapendo che si lavora a 12v è difficile da calcolaRE??????????

[mary]

...ma perchè non andate in macchina?

[andela]

2 leggi semplici semplici:

V= R x I

P= V x I ------ = R x I2 (square).

Ciao.

[alabassa]

il calcolo degli assorbimenti e relativi consumi va fatto in Ah Amper per ora..... non in volt....

tennici del piffero.....

[Mauro62]

Alabassa degli Ah non ce ne facciamo niente perchè sono una misura di capacità, qui servono i Watt o gli Ampere (è lo stesso ai fini del calcolo). Il problema è sapere quanto genera l'alternatore al numero di giri che si sta utilizzando. L'unico modo per sapere è mettere un amperometro a zero centrale, se è sotto zero stai scaricando la batteria, se è sopra, anche di poco la stai caricando.
ho detto.

[aspes]

io metterei un tester in serie alla batteria e misurerei l'assorbimento in ampere senza l'abbigliamento attaccato.
Cosi' saprei quanto viene usato dalla moto per il suo normale funzionamento.
Supponiamo che l'alternatore sia da 500 watt, divido per 12 volt e ottengo gli ampere erogabili.
L divisione fa circa 40, per cui se la moto ne assorbe per esempio 15 per il normale funzionamento, ne restano 25 per i "vestiti".
A questo punto faccio una prova con i vestiti attaccati e misuro ancora l'assorbimento,se valico i 40 evidentemente il mio alternatore non ce la fa.
La prova la farei al minimo, e poi tenendo un regime intermedio costante, per vedere se ci sono scostamenti significativi.

Questa e' una prova pretica, ma si puo' fare tutto con semplice calcolo, sapendo i watt dichiarati per l'alternatore si sa la corrente erogabile (nel nostro caso i 40). Sapendo i watt dichiarati per i vstiti dividendo per 12 si hanno gli ampere (a meno che siano gia' dichiarati direttamente.
Solo che l'assorbimento della moto resta incognito. DIciamo che spannometricamente se i vestiti assorbono gia' i 2/3 del disponibile comincia a essere triste....
Tra l'altro gli alternatori delle bmw son sempre molto grossi rispetto alle altre marche, proprio perche' e' nota la mania dei bmwisti per i ninnoli elettrici.

[nicola66]

la prova + veloce ed immediata è vedere se l'intensità del faro varia a seconda dei giri e degli assorbimenti degli accessori che vengono attaccati.

[brontolo]

Originariamente inviata da mary

...ma perchè non andate in macchina?

Non so cosa risponderti .... anzi lo so, ma evito, andremmo OT.

[alabassa]

Originariamente inviata da Mauro62

Alabassa degli Ah non ce ne facciamo niente perchè sono una misura di capacità, qui servono i Watt o gli Ampere (è lo stesso ai fini del calcolo). Il problema è sapere quanto genera l'alternatore al numero di giri che si sta utilizzando. L'unico modo per sapere è mettere un amperometro a zero centrale, se è sotto zero stai scaricando la batteria, se è sopra, anche di poco la stai caricando.
ho detto.

non ne sarei ciosì convinto....

l'unità di misura che ci interessa, per rispondere alla domanda, è Ah amper per ora.... dai quali poi possiamo calcolare i Wh

se si parte dai W per rispondere alla domanda bisogna trasformare tutto in Ah amper per ora.. (imho... non sono tennico del settore)

[r1200]

...inkia Cà...non ci ho capito una mazza ma mi sembra una cosa molto importante ...ma mettere una bella doppia giacca??? o - rimedio tradizionale - la gazzetta dello sport sotto il giubbino...

[Mauro62]

Originariamente inviata da aspes

io metterei un tester in serie alla batteria e misurerei l'assorbimento in ampere senza l'abbigliamento attaccato.

Mi tocca contraddirti (purtroppo), col tester in serie alla batteria (senza l'abbigliamento attaccato) misuri la corrente di ricarica e non quella "di funzionamento" della moto, il tester semmai va messo in serie all'alternatore ma la prova andrebbe fatta con la moto accesa da un po' perchè appena accendi il motore la batteria richiede un sacco di corrente per compensare quella che ha appena erogato al motorino.
Invece il tester in serie alla batteria con l'abbigliamento attaccato mi dice se la batteria carica o eroga istante per istante.

[alabassa]

Originariamente inviata da r1200

...inkia Cà...non ci ho capito una mazza ma mi sembra una cosa molto importante ...ma mettere una bella doppia giacca??? o - rimedio tradizionale - la gazzetta dello sport sotto il giubbino...

quoto al 100%....

[mambo]

Originariamente inviata da Mauro62

...il tester semmai va messo in serie all'alternatore ma la prova andrebbe fatta con la moto accesa da un po' perchè appena accendi il motore la batteria richiede un sacco di corrente per compensare quella che ha appena erogato al motorino......

Esatto...

[Mauro62]

Originariamente inviata da alabassa

non ne sarei ciosì convinto....

Io si

gli Ah sono una misura finta, servono a sapere quanti A una batteria può erogare per un determinato tempo in determinate condizioni prima di essere scarica (es 18Ah può erogare 1,8A per 10 ore, ma magari per un ora potrebbero essere non 18 ma 20). Quindi se volessi lavorare con gli ampere/ora dovresti sapere esattamente cosa entra e cosa esce dalla batteria istante per istante, cosa c'era dentro all' inizio e cosa ti serve che ci rimanga per poter ripartire. con gli ampere (che misuri più semplicemente dei Watt) sai esattamente se il bilancio istantaneo è positivo o negativo, se vedi che resta negativo per un po' di tempo spegni qualcosa e lo rimetti in positivo

[alabassa]

Originariamente inviata da Mauro62

Io si

gli Ah sono una misura finta, .......

pienamente daccordo su questo...

ma se conosciamo gli amper ora della batteria, quelli dei guanti da sottrarre alla batteria, e quelli dell'alternatore da aggiungere il conto è fatto.

sulla batt. sono scritti;
nelle istruzioni dei guanti ( o abbigliamento riscaldato, in generale, qualcosa c'è sempre);
l'alternatore è riportato sul libretto di uso e manutenzione....

non sarà un calcolo alla virgola, ma di massimo una botta di conti si può fare...
o no?

sempre imho...

[Mauro62]

Originariamente inviata da alabassa

l'alternatore è riportato sul libretto di uso e manutenzione....

...

a quanti giri? e agli altri regimi?

[Claudiano]

brontolo, passa alla Ural che sforna molti più ampere e getta il 990!!!

[brontolo]

Originariamente inviata da Mauro62

a quanti giri? e agli altri regimi?

Sul libretto parla di 450w a 6000 giri.

[Mauro62]

Appunto, è l'unico dato che hai, se non sei a 6000 giri non sai cosa succede, l'unica soluzione è l'amperometro
oppure tieni in moto una coppia di cavi, procedi per tentativi e alla brutta trovi qualcuno che ti faccia attaccare per ripartire.

[fluido]

Brontolo, non dar retta a tutti 'sti tennici teorici non ne esci più

A spanne ti posso dire che io ho pile e guanti riscaldati e l'alternatore del mio transalp (300W) li "tiene" nel senso che la batteria non si scarica in un giro extraurbano (anche con luci accese e navigatore)
Aggiungo però che non ho mai l'abbigliamento acceso a cannone perchè ti grema, di solito lo regolo a metà potenza o tre quarti e sto bene anche sotto zero

L'alternatore fornisce la potenza dichiarata di solito attorno 5-6000rpm, ergo se stai spesso fermo al semaforo con tutto l'ambaradan acceso scarichi la batteria

Ma i pantaloni ti servono davvero? Devi andare in siberia? Io con un sottopantalone tecnico sopravvivo, magari mi farei le calze che tengono in temperatura i piedini ed assorbono di meno
190W sono comunque parecchi, a naso non andrei troppo oltre i 100W come utenze

[jocanguro]

Ragazzi, non la fate semplice... io sono un tennico e mi sono cimentato tante volte con questo "problema".
Il vero problema in realtà è che la potenza o gli ampere forniti dall'alternatore NON sono costanti, ma variano con il regime del motore (uguale sulle auto) ; quindi se state andando in autostrada a 180 k/ora potete pure attaccare 20 fari supplementari e 10 giubbini riscaldati, tanto l'alternatore vi da i 790 w dichiarati...
ma se state facendo una tranquilla gita per passi di montagna e per 2 ore viaggiate tra i 2000 e i 4000 giri l'alternatore vi da al massimo 250 watt (butto li' cifre tanto per far capire il concetto...) e con quelli ci funziona la moto, i fari, le selle riscaldate e... boh ??!!!
Vallo a fare bene il conto .......
L'unica sarebbe avere un voltmentro sulla strumentazione, e poi "saperlo" leggere , ovvero interpretare che se in viaggio la tensione non sta sui 13 - 14 volts ma tende a andare sui 12 , stiamo consumando piu di quanto ci dà l'alternatore, -> spengere utilizzatori di troppo....
Non c'è soluzione veloce e affidabile, occorre provare, e se si resta senza batteria si parte a spinta !!!

[Davide]

X Brontolo

Per me l'unica è procurarsi una batteria alternativa da posizionare in un punto strategico, bisogna solo determinare l'effettiva durata con i capi di abbigliamento attaccati, quando sei a casa ti ricarichi la batteria e sei pronto per un'altro viaggio.

[brontolo]

No, non ci devo andare in Siberia! Ovvio! E' tutta teoria, era per sapere!
Cmq i pantaloni: è una questione di comodità, non ti deve vestire come un palombaro tutte le volte che esci in moto, ti infili il sotto pantalone e il sottogiacca riscaldato, la tua bella tutina e sei pronto, invece della maglia tecnica, del pile, del soprapile, dello scaldacollo, due paia di calze, sotto guanti, ecc. ecc. Ci vuole un'ora per vestirsi e in moto hai una mobilità simile a quella di un paraplegico!

[Pacifico]

Se per puro caso... il sistema "scaldasonno" và in tilt... poi che fai? chiami un Taxi? Ti porti dietro maglie e pile?...

Comunque, 190 w sono tanti usati per lungo tempo, considerando che se lasci la moto al freddo per una notte il rischio di non accenderla è alto...

Basterebbe tenere al caldo mani e piedi per sentire molto meno freddo...

[aspes]

Originariamente inviata da Mauro62

Mi tocca contraddirti (purtroppo), col tester in serie alla batteria (senza l'abbigliamento attaccato) misuri la corrente di ricarica e non quella "di funzionamento" della moto,

hai perfettamente ragione, e mi sono espresso male, intendevo in serie rispetto agli utilizzatori.