Rottura motore e concessionario cattivone?

[aspes]

Originariamente inviata da romargi

Io ho preso nel 2021 la mia - ormai ex - KTM SADV 1290 R proprio da Auto Moto Torino di Piacenza.

io la guzzi v7 850 nel 2021. Non mi ha fatto un centesimo di sconto pur pagando sull'unghia.

[Wotan]

Se gliel'hai comprata lo stesso, aveva ragione a non fartelo!

Inviato da smartphone

[aspes]

era un periodo mezzo covid, moto appena uscita, disponibili pochissime.. e io la volevo a tutti i costi. Una guzzi v7.....ripensandoci....ma saro' stato scemo??

[Kinobi]

Su tutta questa storia, c'è qualcosa che non torna.
- il 1290 ha il 5W40 nel libretto di uso e manutenzione. Se messo a ottobre, la scelta è corretta.
- filtri metallici sono due, e alla fine c'è un tappo, per cui non possono essere invertiti.
- il 1290 ha un carter secco, e lo si capisce bene da come c'è descritto nel manuale d'uso, si deve fare il cambio olio. Comunque anche sbagliando, la moto è al minimo d'olio. Il serbatoio è nel basamento, per cui... si può essere scambiato con "cambio".
- io propendo per il filtro in carta olio montato rovescio...ed in tal caso la valvola di emergenza non funziona ed il motore va a troje rapido. Capita dai meccanici di scuola "Honda". Ma ci vuole impegno.

Concludo: non è il primo o l'ultimo concessionario o meccanico che a Marzo/aprile è pieno di lavoro come la morte e ai clienti non suoi, piuttosto di avere la moto tra i piedi per due mesi, dice che non può fare il lavoro. A me lo hanno detto a Settembre per capire (meccanico BMW).

[bim]

Dopo molteplici esperienze negative:
- non farei mai intervenire su motori KTM meccanici non specializzati su questo marchio.
- non comprerei mai un usato KTM da chi non e’ in grado di fare manutenzione
- anche se mi contraddico, porterei la moto a chi me l’ha venduta per far risolvere a loro il problema! Tanto non sono distanti…..che si sbattono e contattino loro KTM…
Ps, Ktm e’ una moto normale, ma bisogna conoscere qualche banale accorgimento…..a me volevano aprire il motore quando bastava rigenerare la pompa dell’acqua…..oppure misero un tappo radiatore con diversa taratura per aumentare la pressione del liquido…

[enrik75]

Non so cosa dirti,magari per il 1290 gt superduke ci va olio diverso?Il capo officina ha detto chiaramente che l'olio che hanno usato è errato,e onestamente,presumo che sappia cosa usare(a differenza mia che non lo sò).I filtri nn li hanno invertiti,sono stati montati con un verso(ho visto che un tappo e li non sbagli) che può dare ostruzione o rallentamento del flusso d'olio,o almeno questo è quello che ho inteso io. poi sul perchè bmw abbia voluto fare un tagliandone pre-consegna cosi importante quando non era richiesto dalla casa madre io nn lo so.Ad oggi il capo officina ha chiamnto dicendo che nei prox gg aprono il motore e verificano le "condizioni" del morto

[enrik75]

Infatti ad Affi avevano un ktm 1290 superduke r che proveniva da fimauto verona e gli era stato portato per fare i controlli del caso.

[rasù]

Originariamente inviata da Kinobi

Su tutta questa storia, c'è qualcosa che non torna.

per capire... visto che non conosco il motore, l'olio del cambio è diverso da quello del motore ed ognuno ha i suoi tappi? e se ha l'olio nella coppa come fa ad essere a carter secco?

[brag]

Forse è a carter semisecco come le F750 e simili BMW che hanno due tappi dell'olio: levi il primo grosso esterno (il classico tappo) e scarichi la coppa, e poi togli il secondo (una brugola) infilando la chiave nel buco del primo tappo ed ne esce un altro po'.

[Kinobi]

Originariamente inviata da enrik75

Non so cosa dirti,magari per il 1290 gt superduke ci va olio diverso?...

Non mi sono scaricato il libretto del SD GT, ma ho tre LC8 a casa e nel libretto del SADV 1290 MY19 compare il 5W40. Come nel 990, per cui sono quasi 20 anni che KTM scrive anche il 5W40.
Qui vedi il filtro a rete: mi dici come si può montare rovescio? https://www.dam-sport.net/it/filtro-...8nroNAVXqsrcBO
Grazie. Certo, se prende il filtro e lo infila dentro alla cazzum, poi gli tira una martellata, si accartoccia, ma questo non significa la rete tappa totalmente i passaggi.
Credo parli del filtro di carta, non è la prima volta. Ma quello a rete, vorrei proprio capire. Qualcuno ha fatto confuzione tra premere a bestia il filtro carta montato rovescio con "premere gentilmente il tappo con l'oring".

@rasù.
Il primo LC8 aveva due serbatoi, ovvero due tappi, più altri due scarichi (uno sul cambio, uno sul filtro olio). Questo ha due tappi, più il filtro. Pagina 296 del manuale. E' un cater secco o semisecco? Non te lo so dire, i comunicati ufficiali parlano di "carter secco". Ed il riempimento dell'olio è come per un carter secco, ovvero, devi far circolare dell'olio sul motore sennò non ci entra proprio tutto! Il fatto che gli scarichi siano a livelli diversi, fa pensare che non è il classico "coppa".

@Bim
Gli LC8 sono motori estremamente robusti. C'è parecchia differenza tra un 990 ed un 1301. Tuttavia girano identici circa dal 2014 il 1301. Se un meccanico non ha fatto esperienza su quel motore, o non ha clienti, o è uno sfigato, o non è capace o non vuole farla.
E' vero che in KTM esistono circoli di carbonari con chat preparatissime. Ma il 1290 è un motore virtualmente inaffondabile salvo un errore mostruoso che segherebbe ogni mezzo meccanico. Coretto il tappo KTM è a pressione più bassa dei Japs, 1,4 contro 1,8.
A memoria tuttavia il commento parla di acqua a 130 gradi, e almeno il mio 1290, ha la temperatura olio, ma non la temperatura acqua (che è a barre). Per cui secondo me gli ha sparato l'olio e non l'acqua a quelle temperature. EDIT: il SD (non GT) ha solo temperatura olio e non acqua.

[Marko]

da manuale 1290R SAD 2022,

[steppenwolf]

Originariamente inviata da brag

Forse è a carter semisecco come le F750 e simili BMW che hanno due tappi dell'olio.....

Sulla mia 1290 sd r è così.
Per quanto attiene il filtro in carta, a logica, c'è solo un verso di montaggio.
A prova di idiota matricolato.
Si può cappellare, con esiti nefasti, solo di proposito.
Al contrario, quelli perpetui in metallo sono ambidestri.
Parlando di olio, comune fra termica e frizione/cambio, metto 10w50.
Il motore gira più preciso di un orologio atomico.





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[Kinobi]

Originariamente inviata da steppenwolf

A prova di idiota matricolato.
Si può cappellare, con esiti nefasti, solo di proposito.

Vi sono vari casi di montaggio al contrario.
Vi sono vari casi di filtro accartocciato.
Se dopo, gli tiri delle martellate al tappo come ho scritto io prima confondendo il filtro con l'oring, beh... capita, ma alcuni lo hanno fatto.

[Fiskio@62]

Azz ma con scritto meccanico sulla porta ?

[PMiz]

Ho dato un'occhiata a qualche video che mostra come sostituire l'olio su questi motori KTM e direi che, anche se effettivamente è fisicamente possibile montare al contrario il filtro olio in carta, se lo fai sei una discreta bestia in materia meccanica ...

Intendo dire: Un amante del fai-da-te con medie capacità non lo farebbe ... un "professionista" da 100 Euro/h poi mi pare inconcepibile solo pensare che lo possa fare ...

[Marko]

esatto e se hai già cambiato il filtro in altre moto sai come va...ma poi basta verificare se cosi è stato fatto

[PMiz]

Beh ... in effetti è facile verificare se era stato montato al contrario ...

[romargi]

Originariamente inviata da PMiz

Intendo dire: Un amante del fai-da-te con medie capacità non lo farebbe ... un "professionista" da 100 Euro/h poi mi pare inconcepibile solo pensare che lo possa fare ...

Il problema è che, in alcune officine ufficiali di marchio blasonato, per ottimizzare i costi e l'allocazione del personale, le semplici attività di cambio olio le facevano eseguire da "garzoni" o ragazzotti ai quali non avrei fatto tirare su nemmeno la catena della bici.
Poi, per carità, chiunque al secondo o terzo tentativo impara, però qualche dubbio è comunque lecito.

[alexa72]

Ho avuto due KTM, una 1190 ed una 1290 alle quali ho cambiato più volte l'olio ed il filtro. Se è stato montato al contrario, è da bestie...figuriamoci per un meccanico "professionista".

[enrik75]

@ Marco i 2 filtri nella prima immagine a detta del meccanico erano male orientati ed in + erano storti...sembravano una banana per capirci....quello più grosso centrale era troppo "sporco" a detta sua...

[Kinobi]

Allora, la moto non è mia e dormo benissimo lo stesso.
Tuttavia ha detto 130 gradi, ma non esiste la temperatura sul 1290 dell'acqua, per cui era l'olio. Moto con spia accesa. Se passi un certo numero di tacche del refrigerante, ti si illumina di rosso il cruscotto.
Per cui l'unico 130 era l'olio. Non credo vi sia un warning della temperatura olio, ma dovrei guardare.
Il 1290 ha uno scambiatore di calore, per cui per portarla a 130 sull'olio, significa che un poco tutto era incandescente. O che l'olio non circolava. Il sensore temperatura è nella "coppa" anche se abbiamo detto è un carter secco.
IMHO l'olio non circolava. Il sensore è montato con una specie di galleggiante dentro il foro di carico dell'olio e va a leggere la temperatura ricambio 61338085200
Perchè non circolava, non lo so. Ma gli unici tre imputato dalla diagnosi del meccanico sono:
- olio
- filtri a rete. Il pezzo 61238017000 (rete) non può essere montato al contrario se non a martellate. Certo può essere inserito a martellate tutto il filtro (è spiegato bene nel manuale, stesso ricambio usato sugli LC4 per cui da decenni).
E secondo me, nessuno dei due è responsabile.
O gli è partita la pompa, o l'olio era bloccato.

[enrik75]

La fumata nera/bianca che ha fatto è stata degna delle migliori fumate da motogp!

[Kinobi]

Originariamente inviata da enrik75

@ Marco i 2 filtri nella prima immagine a detta del meccanico erano male orientati ed in + erano storti...sembravano una banana per capirci....quello più grosso centrale era troppo "sporco" a detta sua...

Fame capir.
Appena fatto un cambio olio e "troppo sporco"? Per cui non avevano cambiato il filtro...
Si, se li metti dentro a bruto Dio, sbagliando, diventano a banana. Ma sono di rete, per cui, poco, ma olio gira.
EDIT: pur sul cesso del C400, anche in BMW hanno questo tipo di filtro per cui , forse una volta in vita loro lo avevano montato. https://www.ricambi-moto-bmw.it/bmw-...9/11/608700C06

[enrik75]

Ce li ha fatti vedere e sembravano delle banane,mentre quello centrale grande era davvero sporco....ma dal tagliando preconsegna risulta tt sostituito

Sul discorso conoscenza non saprei cosa dire,se fossi io al loro posto con una moto che non conosco un filo di documentazione me la farei..ma non siamo tt uguali no?
L'unica cosa certa è che il mio amico ha davvero esaurito le bestemmie,si è persino stancato di tirarle...che è tutto dire per lui...

[PMiz]

C'è comunque una cosa che non mi torna: Se anche il filtro fosse stato montato al contrario e avesse di fatto impedito la circolazione dell'olio, il sensore di pressione dell'olio (la cui collocazione progettuale per ovvi motivi a buon senso è a valle del filtro dell'olio) avrebbe dovuto per l'appunto segnalare la sua bassa pressione ...