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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 08-07-2025, 14:31   #76
Lele65
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Enzo mi hai fatto scompisciare
Riassumo il fatto in cui oggi la frase “questo non me lo posso permettere” è vista come disonorevole quando invece è assolutamente onorevole in quanto intelligente oltre che rappresentare lo spessore e la dignità di chi la pronuncia…ma in un mondo che è sempre più fatto di immagine (spesso farlocca) anziché di sostanza cosa si può pretendere ?!?
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Vecchio 08-07-2025, 14:33   #77
flower74
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.... ma su... non scheriziamo, veramente ci lamentiamo che un bene come un GS costi a BMW poco e a noi lo vendano a 10 volte tanto?
E su... un po' di idee.
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... a piedi.
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Vecchio 08-07-2025, 15:27   #78
Kurvenschleifer
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Originariamente inviata da bruciafedere Visualizza il messaggio
Fatemi capire meglio la "gabbia" in cui s'infila il cliente che firma il famoso finanziamento a 36 mesi....

Moto nuova costa 28000€. (prezzo spropositato per invogliare il finanziamento)

Si finanzia con 6000€ di anticipo e 130€/mese x 36 mesi: tot 10680

In questi 36 mesi:
1) Devo fare i tagliandi da loro? (quanto costa 1h di manodopera?)
2) Devo fare assicurazione da loro?
3) Se cado con la moto e la devo pressare, cosa succede?
4) La proprietà della moto di chi è?

Alla fine dei 36 mesi posso rifinanziare.....

Ma se rifinanzio, con altri 8000€ una moto nuova, quei 17400€ che a BMW ancora non ho pagato sulla moto vecchia che rendo, chi glieli da?
Aspetta, aspetta, ci stiamo perdendo:

Prezzo nuovo 28.000, ok.

6000 € anticipo, ne restano 22.000 €.
130 x 36 fa 4680 €, ma almeno 1000 saranno di interessi, quindi la maxirata sarebbe 22.000-3680= 18320 €.

Ora che intendi rifinanziare con 8.000 €? che non paghi la maxirata e ne prendi una nuova ricominciando il finanziamento??

In linea generale, qui 18320 € a BMW glieli ha giá dati la finanziaria.
In pratica, quando la casa madre vende un veicolo con finanziamento, questo gli viene sempre pagato in contanti.
Che sia date, dalla finanziaria o da una societá di leasing, non fa differenza, il costruttore viene subito saldato.

Il fatto che la finanziaria sia interna al gruppo BMW non credo cambi questa procedura, sicuramente sono aziende separate.

BMW Motorrad (o meglio la concessionaria) riceve subito i 28.000 da BMW financial che ha un contratto con te per il finanziamento.

Torniamo alla domanda. Se dopo i 36 mesi non paghi la maxirata, perché non puoi, la finanziaria ritira la moto a garanzia del pagamento.
Hai perso il tuo anticipo e le tue rate.
Che poi é simile a quello che succede con il leasing.

Se cadi con la moto e la devi pressare, stessa cosa.
Peró potrei immaginare che la finanziaria impone di stipulare una polizza casco che copra questo tipo di incidenti. Non farlo ed avere un debitore in difficoltá sarebbe troppo rischioso. Ma nnon lo so con certezza.
Le aziende di leasing di solito pretendono la casco.

Se la "dai indietro" per finanziarne un´altra, stessa cosa, la moto torna alla finanziaria che la vende come usato e continua a guadagnare i soldi sugli interessi delle tue rate.
Non sulla vendita della moto usata.

A chi appartiene la moto?
Rispondo anche a Flower74, é vero, c´é il tuo nome sul libretto, ma avete ricevuto tutti anche il CDP?
Non so come é in Italia, qui in Germania il CDP resta depositato presso la finanziaria fin quando il finanziamento non é estinto.
La moto é si intestata a te, d´altronde devi pagarci tu le multe, assicurazione bollo ecc...
Ma non puoi certo farci quello che vuoi, essendo di fatto la garanzia del pagamento delle tue rate.
Se vuoi vendere la moto privatamente prima della fine del finanziamento devi estinguere il debito.
Altrimenti sarebbe prendere soldi in prestito a fondo perduto e tasso "agevolato".

Quando fate un mutuo per la casa i tassi sono molto piú bassi per il semplice motivo che la casa é un bene molto sicuro e se non pagate, la banca se la riprende.
Altrimenti tutti potrebbero prendere un mutuo con relativo tasso, il giorno dopo vendere la casa, comprare un auto da 50000 € e investire il resto in azioni....non funziona cosí

Nessun castello di carta, il prezzo di costo del bene non influisce sul finanziamento.
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Vecchio 08-07-2025, 15:32   #79
Kurvenschleifer
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E' chiaro, però, che se tutto va come previsto... al 3/4 anno, la si permuta con un modello nuovo e si va avanti a pagare.
Esatto, il "dare dentro" il modello vecchio equivale a pagare un nuovo anticipo di 6000 €, perdendo di fatto i famosi 4680 delle rate (piú o meno, é un esempio!!!) proprio perché la moto non é tua, si continua a pagare 130 al mese per la nuova fino alla prossima maxirata.

Anche io non sono del tutto contrario, se si usa molto la moto, puó avere un senso. Se si usa la moto tipo 5000 Km l´anno e quindi potrebbe durare 20 anni prima di cambiarla (per sfizio piú che per necessitá) é ovviamente una follia...
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Vecchio 08-07-2025, 15:39   #80
Enzofi
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Ci sono quelli ossessionati dal possedere sempre l'ultimo modello , oppure dalla fine della garanzia
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Vecchio 08-07-2025, 15:51   #81
Flying*D
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l'usato rientrato che fine fa
in nord europa l'usato si svaluta molto meno quindi venderlo li' e' un buon affare... conosco negozi moto olandesi che fanno incetta di moto in italia perche' le pagano, usate 2/3 anni, anche il 30% in meno, quelle piu' vecchie anche di piu'....
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dare ni mukatte mono itten dayo?
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Vecchio 08-07-2025, 16:04   #82
Parrus74
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Prima di fare la rivoluzione dei motociclisti con i forconi, guardate i margini netti delle aziende motociclistiche e comparateli con altri settori del lusso, vederete che la marginalità è molto più bassa.
Quando si parla di costo industriale di un bene, bisogna considerare che questo è direttamente proporzionale ai volumi, maggiori sono questi ultimi e maggiore é il livello di assorbimento dei costi generali di produzione e di progettazione. Quindi da una parte devi stare oltre una certa soglia di volumi dall'altra non devi essere costretto a svendere....KTM docet. Poi ovvio, ognuno compra cosa come e quanto vuole, non parlando di beni di prima necessità. Però direi che ci si può serenamente sottrarre a questo gioco al rialzo comprano meno o comprando usato o andando su altri marchi o rinunciando proprio alla moto

Ultima modifica di Parrus74; 08-07-2025 a 16:12
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Vecchio 08-07-2025, 16:10   #83
Enzofi
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In un altra vita ho lavorato per la maggiore azienda italiana del settore illuminotecnico: il rapporto tra costo alla produzione di una lampada, e ricavo medio di vendita, era uno a cinque
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Vecchio 08-07-2025, 16:18   #84
Parrus74
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Ebit/Revenue Ducati 2024 ? 9,1%...ed è una delle più profittevoli. Lamborghini 3 volte tanto. Diciamo che se sono un fondo Private Equity ci sono migliaia di settori migliori, ed infatti i moltiplicatori sono bassi

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Vecchio 08-07-2025, 17:23   #85
ValeChiaru
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Domanda, quanto costa una cardano? Chiedo, perché davvero non ne ho idea, non avendolo mai cambiato sull'unica GS posseduta dal 2008 al 2010
pagato con qualche sconto 820 Euro circa alla Bmw e nel frattempo il mio l'ho fatto revisionare da una ditta specializzata di zona.
Quello che ho da poco sostituito mi è durato 230000 km direi ci si può stare.
Quello di adesso che dovresti sostituire a tue spese (parlo del 1300) mi è stato detto da un meccanico ufficiale che costi una sciocchezza per venire incontro al cliente che dovrà sostituirlo a proprie spese (a differenza di quello dei 1200/1250 a carico di mamma bmw).
Viste le coppie attuali e i cv disponibili si nota facilmente come il cardano sia poco funzionale per i motori attuali, a differenza di quelli di prima (anche aria/olio 1200 oltre al 1100-1150).
Probabilmente le dimensioni delle crociere non vanno di pari passo con la coppia/potenza del motore.

Quote:
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o rinunciando proprio alla moto
Sie, questa è bella!!!
Io per esempio ho rinunciato alla macchina, ma alla moto (unica passione nonchè vita) non potrei rinunciare mai.
Ciò non significa che ogni 2-3 anni mi faccio la moto nuova, anzi dal 2014 ho sotto il culo il solito Gs e finchè non scoppia non lo mollo (visti i prezzi delle moto di adesso e tutti gli accessori sopra).
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Un sogno deve rimanere tale anche quando lo realizzi.
Verso l'infinito e oltre!

6% e "Cazzoni's"

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Vecchio 08-07-2025, 17:47   #86
Parrus74
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La mia era una provocazione, nel senso che il dottore non ordina di cambiare la moto ogni 2 anni per stare al passo con l'ultimo modello. Proprio questa bulimia di novità fa si che ci siano ottime occasioni che vanno fuori listino e si deprezzano diventando ottime occasioni.
Non amo particolarmente il GS, ma io non sono sicuro di preferire il 1300 al 1250 esteticamente...
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Vecchio 08-07-2025, 17:57   #87
Lele65
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…il "dare dentro" il modello vecchio equivale a pagare un nuovo anticipo di 6000 €, perdendo di fatto i famosi 4680 delle rate (piú o meno, é un esempio!!!) proprio perché la moto non é tua, si continua a pagare 130 al mese per la nuova fino alla prossima maxirata.
...
Vacca boia …un bagno dj sangue (economicamente parlando) o meglio un “legame” debitorio perpetuo* …per un bene che ok è una passione ma seppur sempre non indispensabile…di peggio c’è solo forse il divorzio

* un amico di paese (combinazione l’ho sentito oggi) e direttore di banca , una serata a cena a casa mia diceva di alcuni che convivono con tutta una serie di rate oltre a micro-finanziamenti (auto , scooter , vacanze , abbonamenti a palestre a cui poi si aggiungono le spese postume con carte di credito) e che poi si trasformano in un boa…piano piano ti stringe e quando ti manca l’aria è già troppo tardi…booom


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Vecchio 08-07-2025, 17:59   #88
slowthrottle
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Il CDP da qualche anno fa parte del libretto stesso, non sono più due documenti separati.
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Vecchio 08-07-2025, 18:20   #89
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direttore di banca
quindi due conti li sa fare, per valutare se è meglio il tutto e subito o un po' per volta.
Per esempio, rateizzo le tasse universitarie. Tanto non mi costa niente, nè di interessi nè di costi bancari
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Vecchio 08-07-2025, 18:24   #90
Claudio Piccolo
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io se non ho i soldi per pagare tutto subito non compro niente.

ma io vinco facile perchè più di diecimilaeuri per una moto non li spenderei mai.
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Vecchio 08-07-2025, 18:27   #91
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…rateizzo le tasse universitarie. Tanto non mi costa niente, nè di interessi nè di costi bancari
Questo é un altro paio di maniche…ma gli esempi di spesa che faceva lui di interessi zero nada e senza considerare che anche quelli , dagli uno e poi due e poi tre, sono poi sempre da pagare e i nodi potrebbero venire al pettine (come dicevano i nostri vecchi con il passo lungo come la gamba ? Non avevano nessun master ma i conti in quelle case quadravano spesso ) !
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Vecchio 08-07-2025, 18:34   #92
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i debiti si coprono con le previsioni di entrate e non con quello che c'è in cassa. I nostri vecchi appunto si facevano mutui trentennali e oltre. Negli ultimi anni mio papà aveva avuto l'occasione di estinguere il residuo del mutuo pagando quattro fagioli, che erano sempre di più che continuare a pagare mensilmente una quota di fagiolo. Ma perchè mai avrebbe dovuto chiuderlo ? non gli dava nessun pensiero
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Vecchio 08-07-2025, 18:48   #93
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Il CDP da qualche anno fa parte del libretto stesso, non sono più due documenti separati.

Yess, però sul libretto, quarto riquadro in basso puoi leggere: "vincoli/gravami".
Mentre il CdP esiste di tipo elettronico ma non ho ancora capito il perché !

Poi a proposito di quanto diceva kurven...(ecc) c'è anche una quota della rata che mensilmente viene riconosciuta al venditore in filiale sui finanziamenti proposti.
Personalmente ritengo che nessun finanziamento di nessun tipo sia opportuno se si ha a disposizione l'intero importo .

Ultima modifica di Slim_; 08-07-2025 a 19:39 Motivo: Grammatica
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Vecchio 08-07-2025, 19:06   #94
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i debiti si coprono con le previsioni di entrate e non con quello che c'è in cassa…
I debiti sono una certezza (una volta contratti) e le previsioni…beh…la parola dice tutto (nel senso che a volte possono cambiare) !
Da parte mia rinuncio e nel caso se , per una cosa futile , si ha a disposizione l’importo (e in conto danno veramente quattro fagioli) , imho non vedo perché andare a fare debiti al consumo al 7-8-9 % di interessi (il guadagno di cazzetto si dice dalle mie parti) …ad ogni modo ripeto che la cosa è strettamente personale perché c’è chi ci “sguazza” con rate e prestiti come se non ci fosse un domani mentre il sottoscritto (come altri utenti che hanno detto la stessa cosa) preferisce passare …a ognuno il suo stile insomma
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Vecchio 08-07-2025, 19:14   #95
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Salvo auto in leasing, mai preso niente a rate ma la cosa non mi sconvolgerebbe
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Vecchio 08-07-2025, 19:42   #96
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Tutto era cominciato un po' di anni fa con l'assicurazione Bmw che era proposta come "gratuita" se si faceva il finanziamento..... ci ho "guardato dentro" e ho trovato il costo della proposta 3k euro di assicurazione in 3 anni.
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Vecchio 08-07-2025, 20:00   #97
Claudio Piccolo
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... ma la cosa non mi sconvolgerebbe
...io, se...





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Vecchio 08-07-2025, 20:18   #98
nic65
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il guadagno di cazzetto si dice anche da me.....

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Vecchio 08-07-2025, 21:53   #99
Paolo Grandi
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Imho.
E molto OT.

E' il modo di vivere americano.
Ci si indebita per acquistare cose che altrimenti non ci si potrebbe permettere (per mancanza di liquidità).
Poi...ci penseremo...

Non sempre è così. Molte volte è così.
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...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness - 23 TT won)
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Vecchio 08-07-2025, 21:58   #100
Lele65
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Imho
E' il modo di vivere americano.
Ovvio Paolo…ma imho preferisco il modo di vivere Italiano che è ancor più parsimonioso rispetto ad altri paesi europei (senza andare a parare da quei “rovinati” degli Americani che basta uno spiffero di vento e poi finiscono a cuxo nudo) anche se questi puntualmente poi ci prendono per il naso
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