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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 06-07-2022, 14:18   #51
Lucky59
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Piano piano si perfezioneranno, come tutti i sistemi, e diventeranno "indispensabili".

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Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1300 GS Trophy 2024.
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Vecchio 06-07-2022, 14:34   #52
Paolo Grandi
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Vi leggo...e penso allo sciopero dei taxi di 48h. Iniziato ieri...

L'apocalisse...

Ma sono certo che i ns. baldi politici abbiano già ben chiaro come sarà la mobilità del futuro
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BMW R1200RT 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness - 23 TT won)
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Vecchio 06-07-2022, 14:42   #53
homar
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Dimenticate una cosa fondamentale quando questa norma andrà a regime effettivo quindi 10/15 anni, il tempo di far esaurire l'attuale parco circolante , chi guiderà non saremo noi ma i Millenials per cui la macchina non e' l'oggetto di culto che e' per noi e che quindi si adatteranno benissimo al nuovo regime anzi ringraziando il cielo che le auto si prenderanno le responsabilità che ormai loro non si vogliono piu' prendere .
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Vecchio 06-07-2022, 14:44   #54
aspes
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è così da 20 anni almeno

Son 20 anni che le auto "vecchie" vanno bene e le nuove non aggiungono niente di "significativo", secondo me.


Eppure la gente continua a comprare perchè ragioni da vecchio - come me - e ti rendi conto che son tutte balle.
amo quest'uomo quando torna sulla terra
A dire il vero io non ragiono da vecchio. E' che la liguranza unita al pragmatismo fa si che la prima domanda che mi faccio sia sempre:
ma mi serve sta roba qui o no? mi da' piacere, divertimento, vantaggi? Insomma, non compro mai per consumismo, il che non vuol dire che non compro, se fino a poco tempo fa avevo 3 moto d'epoca con relative spese e' perche' mi ci divertivo. Il fatto e' che....lasciatemelo dire...nel panorama odierno auto/moto cio' che mi fa battere (relativamente ) il cuore....ha almeno 10 anni. Linee ancora normali e non barocche, dotazioni ragionevoli, strumentazioni leggibili e motorizzazioni sensate. MI mangio le dita perche' ho visto in ritardo nel mercatino quella splendida r1200R classic con le ruote a raggi di soli 8000 km. Se la vedevo prima la compravo all'istante, anche se non mi serve. Quando ne ho provata una analoga col bialbero l'ho trovata la perfezione per quello che intendo io come guida. E come estetica mi piace mille volte di piu' del modello attuale. Per le auto non la penso diversamente.
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Vecchio 06-07-2022, 14:46   #55
aspes
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mi accodo parola per parola.

Il concetto "auto di proprietà mia che parcheggio nel mio garage o sottocasa" è destinato a morire nel giro di 10-15 anni, sicuramente in città.
io sono anche daccordo, ma la decrescita "felice" che ne consegue? nessuno mi ha risposto.
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Vecchio 06-07-2022, 14:54   #56
meco
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arrivo adesso con l'ultimo treno

Ma se si sporca la telecamera?
Cosa succede?
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Vecchio 06-07-2022, 14:59   #57
er-minio
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Comunque per me tutto molto teorico, io una macchina prodotta nel 2024 la comprerò forse verso gli 80 anni come ultima macchina.

La EU è letteralmente piena zeppa di auto bellissime prodotte fino ad oggi, ho abbastanza scelta per i prossimi 40 anni.


D'accordo anche qui.
Per l'adozione ci verrà tempo.
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Vecchio 06-07-2022, 15:00   #58
er-minio
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Quantomeno in città, le auto se ne potranno stare in una rimessa sotteranea a caricarsi, e quando dovremo andare da qualche parte ne chiameremo una chiedendola all'orologio, lei arriverà da sola, ci porterà dove dobbiamo andare e se ne tornerà nella rimessa più vicina a ricaricarsi sinchè quanluno non la chiama.
Si.
Una delle visioni è anche: centri urbani ≠ auto.
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Vecchio 06-07-2022, 15:00   #59
RedBrik
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ma la decrescita "felice" che ne consegue?
sicuro nel futuro ci saranno meno impiegati nel settore auto. O di riffa o di raffa.

Ma non è per forza necessariamente una decrescita (che di felice non ha mai niente, anche se alcuni guru spesso multimilionari dicono il contrario...), le industrie si sono sempre evolute, oggi non siamo tutti a piangere le migliaia di centraliniste telefoniche scomparse, o quelli che accendevano, e spegnevano, i lampioni a gas, o le centinaia di migliaia di persone che lavoravano in agricoltura.

Fin quando la cosa non è drammatica e repentina, fino ad oggi il sistema industriale e capitalista ha generalmente trovato altri lavori per la gente, speriamo che continui a funzionare
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Vecchio 06-07-2022, 15:11   #60
er-minio
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saresti dovuto nascere nel 1875

oggi questa premessa non è più realistica.


Vero.
Ma tra questo e l'essere felice di dare quei dati in mano a chi mi ci vuole inculare o tassare preventivamente, a fronte di un contentino, un po' ci passa.
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Vecchio 06-07-2022, 16:09   #61
Zorba
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Bravo!
Io sono sospettoso a prescindere!
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Vecchio 06-07-2022, 16:10   #62
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la liguranza unita al pragmatismo
[...]
Se la vedevo prima la compravo all'istante, anche se non mi serve.
Ehi, un momento!
E la liguranza?
E il pragmatismo?
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Vecchio 06-07-2022, 16:12   #63
aspes
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e hai ragione pure tu, dopo avrei venduto la guzzi
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Vecchio 06-07-2022, 16:34   #64
Zorba
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Ah, ok, meno male, mi stavo preoccupando!
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Vecchio 07-07-2022, 07:19   #65
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non solo li...
dalle tue parti si riesce a fare anche meglio ... ci sono dei rettilinei tra chiavari e sestri davvero stimolanti
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io ne ho visto cose che voi umani ...
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Vecchio 07-07-2022, 07:50   #66
homar
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Questa e' la versione attuale tra 10 anni faranno la versione che nel caso di superamento dei limiti il sistema provvederà alla notifica alle FFOO per la multa relativa , ovviamente il tutto sempre nell'ottica della sicurezza stradale ......
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Vecchio 07-07-2022, 08:32   #67
Roccabz
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Auto privata, auto pubblica, auto in sharing. Tutto bellissimo, ma vi invito a ragionare sul fatto che la proprietà privata è la primordiale forma di libertà.

Nel momento in cui è tutto in affitto, sono gli altri a decidere arbitrariamente se hai accesso al servizio o meno.

Abbiamo già visto cosa succede coi sistemi di pagamento elettronico, che da un momento all'altro possono escluderti dal loro servizio (che è di tipo monopolistico) se fai qualcosa che non gli piace. Siamo sicuri di voler gestire la nostra libertà di muoverci in questo senso?
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Vecchio 07-07-2022, 08:47   #68
aspes
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saremo quindi monitorati come i camionisti e i loro registratori di bordo. SI trovera' l'escamotage e amen.
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Vecchio 07-07-2022, 10:39   #69
er-minio
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Nel momento in cui è tutto in affitto, sono gli altri a decidere arbitrariamente se hai accesso al servizio o meno.
Questo è il discorso che partì, tanti anni fa con i trattori della John Deere.
https://www.wired.com/2015/04/dmca-o...ip-john-deere/

Quote:
Abbiamo già visto cosa succede coi sistemi di pagamento elettronico, che da un momento all'altro possono escluderti dal loro servizio
Ti possono escludere anche le banche in toto.
Ma dal punto di vista del pagamento elettronico, il contante è sempre (e deve sempre) essere disponibile.
Capisco che in Italia non è sempre così.

Comunque alcune cose sono vere tipo, come delineato da Red sopra, insomma... tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare.
Tra come è annunciata la misura a come poi verrà effettivamente gestita... bisogna vedere.

Per me il discorso va oltre il problema(ino) del limite di velocità della macchina.
Mi viene da riedere su cosa succede con la caterva di dati biometrici (next big market, e manco tanto next...).
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Ultima modifica di er-minio; 07-07-2022 a 10:41
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Vecchio 07-07-2022, 10:46   #70
RedBrik
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Mah

il concetto di proprietà rimane e rimarrà.

Fin quando esisterà l'oggetto "auto" sarà possibile comprarsene una.

Ma se comprarne una non avrà più alcun senso economico rispetto all'affitto (e per chi vive in città oggi è già spesso il caso) allora la gente si comporterà di conseguenza.

Non ci vedo il dramma.

Se ci sarà chi riterrà di valutare sensata la spesa aggiuntiva, per mantenere proprietà della propria auto, sicuramente continuerà ad avere la possibilità di farlo, dove c'è un mercato c'è qualcuno che vende.
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Vecchio 08-07-2022, 09:24   #71
jocanguro
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predefinito obbligo limitatore di velocita... lo sapevate ?

ho provato a cercare ma non ho trovato nulla, o sono io imbranato o stamattina non funziona la ricerca...

in caso accorpate...

dunque :
https://www.wallstreetitalia.com/aut...8f34900060bffd

cioè se compro un'auto nuova oggi ho comunque il limitatore inserito e che mi trita i cojons se passo i limiti ?
ovunque ?
anche nelle stradine secondarie ?
e posso disattivarlo solo fino al 2024 , poi diventa fisso e attivo sempre ???



ditemi che ho capito male, vi prego ...
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Vecchio 08-07-2022, 09:28   #72
Michelesse
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http://www.quellidellelica.com/vbfor...=520788&page=3
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Vecchio 08-07-2022, 09:58   #73
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Vale da oggi solo per le nuove omologazioni, poi dal 7/2024 per tutte le immatricolazioni
Ergo, auto "esistenti" per ora non sono soggette, anche se la compri a giugno 2024, se un costruttore omologa una nuova vettura oggi invece deve già avere l'ISA
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Xjr1200 bombardata, Tiger 955i verde alieno. Poi vorrei un Ciao, una Himalayan e una Twizy
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Vecchio 08-07-2022, 10:25   #74
Michelesse
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E non sarà richiesta anche l’omologazione della disposizione dei limiti di velocità ?
Ho idea che quando sarà operativo il limite automatico, anche i limiti alla cazzo avranno fine vita….

.
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Vecchio 08-07-2022, 10:33   #75
RedBrik
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Temo, purtroppo, proprio di no.

Il legislatore Europeo, nella sua beata innocenza, immagina che gli amministratori locali mettano limiti di velocità sensati.



E dire che questi ogni tanto in Italia ci verranno pure in vacanza!
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