Dolomiti taglio al'accesso ai passi...

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da Garzy

Lamentarsi per il traffico su strade che vengono considerate tra le più belle a mondo mi sembra obbiettivamente assurdo. Se il traffico c'è va gestito, non eliminato.

Ecco! La pensiamo in maniera molto simile!

[RedBrik]

Camper sulle dolomiti vietati a prescindere, se possibile portano *ancora* meno soldi che i motociclisti e, a differenza dei questi, bloccano pure il traffico.

Che vadano a bloccare la tangenziale di Mestre.

Il problema delle moto in montagna non è il traffico. È che fan casino. Se sei in una valle con strada che attraversa senti un Booooaaaaaa continuo tutto il santo giorno ovunque nella valle. L'imprenditore che ha aperto l'hotel idillico per Wellness con vista dolomiti chiaro che la cosa gli pesa un po, eoureai turisti.

Le mie moto fanno tutte un casino della Madonna. Son consapevole di essere rumoroso. Se ce ne sono mille come me al giorno capisco che chi sta lì si rompe i coglioni. Da motociclista, ma anche più in generale, non ritengo corretto limitare il traffico ad alcune categorie di mezzi perfettamente in regola con il CdS. Però li capisco benissimo...

[Roccabz]

Originariamente inviata da Kurvenschleifer

Ma chi é che stabilisce quali comuni devono essere privi di traffico e quali sono irrecuperabili?

1) la maggioranza degli abitanti del posto, che - nel rispetto dell'ordinamento - hanno diritto al governo del territorio.
2) Il principio di superiore interesse locale/comunale/provinciale/regionale/nazionale.

Gli abitanti di un determinato territorio hanno diritto a che lo stesso, conformemente alle regole che si sono dati (leggasi: legge), venga gestito secondo quella che è la volontà della maggior parte degli abitanti (leggasi: democrazia). Questo diritto trova un limite nel momento in cui l'interesse particolare è in contrasto con un interesse generale superiore.

Le strade dolomitiche, nella stragrande maggior parte dei casi, non sono infrastrutture strategiche (come Viale Certosa), al 99% le si percorre per diletto e non per necessità logistiche o di spostamento (come Viale Certosa) e non c'è nessun interesse della comunità nazionale a che le stesse vengano percorse a tutte le ore del giorno e della notte con tutti i mezzi possibili (come Viale Certosa).

Pertanto, se gli indigeni decidono che ne hanno le tasche piene di essere gasati dalla mattina alla sera, a mio parere, hanno tutto il diritto a che si prendano provvedimenti in merito. Il problema, semmai, è che questi provvedimenti vengono sempre presi ad penem segugi.

Sono anni, per esempio, che l'Alpe di Siusi ha limitazioni di questo tipo. In macchina ci puoi andare solo fino ad un certo orario, altrimenti prendi la funivia che parte dal paese di Siusi.

[RESCUE]

Ottimo, basta che tra qualche anno non vengano a lamentarsi che il territorio sta morendo per mancanza di turismo….


“GIESSISTA” cit.

[Zorba]

Originariamente inviata da Roccabz

Chi è causa del proprio mal....

Intervento interessante, il tuo.

Dissento sull'ultima frase: pur non essendo un santo, alla guida della moto (e neppure un beato), nel caso specifico dei divieti alle moto il mio mal sarebbe causato da qualcun altro (e vale anche per moltissimi altri tranquilli mototuristi come me, o comunque motard che sanno quando, dove e come si può dare un po' di gas e quando no).

Quindi mi incazzerei il doppio.

Primo, perché avremmo ottenuto di essere castrati solo perché non abbiamo voluto fare un pochino di attenzione a dove e quando sventolavamo l'uccello.
Secondo, perché il mio uccello è rimasto pressoché sempre nelle mutande.

Per quanto riguarda gli indigeni. Non conosco la situazione dell'Alto Adige, ma posso parlare di un paese veneto di cui ho esperienza, nel territorio dolomitico.
Per trent'anni hanno venduto tutto il vendibile (e a volte l'invendibile) per campare - legittimamente - col turismo anziché con l'agricoltura (o l'emigrazione), e aperto strutture di accoglienza come se piovesse.

Servizi però ne hanno predisposti pochi, per non dire pochissimi.

E ora si lamentano che c'è troppo casino? (*)

Mah.


(*) Ovviamente parlo del casino di gente, non del casino inteso come rumore. Personalmente a chi gira con gli scarichi aperti farei aprire il portafogli a suon di multe perché, lo riscrivo per l'ennesima volta, mi sento prima cittadino e poi motociclista.

Assolutamente d'accordo.

[Belavecio]

Com'é diverso il mondo..ogni volta penso ai ristoranti su gli Appennini se non ci fossero le moto..a quelli andrebbe bene anche se arrivi senza collettori.

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da Roccabz

Questo diritto trova un limite nel momento in cui l'interesse particolare è in contrasto con un interesse generale superiore.

Le strade dolomitiche, nella stragrande maggior parte dei casi, non sono infrastrutture strategiche (come Viale Certosa), al 99% le si percorre per diletto e non per necessità logistiche o di spostamento (come Viale Certosa) e non c'è nessun interesse della comunità nazionale a che le stesse vengano percorse a tutte le ore del giorno e della notte con tutti i mezzi possibili (come Viale Certosa).

Pertanto, se gli indigeni decidono che ne hanno le tasche piene di essere gasati dalla mattina alla sera, a mio parere, hanno tutto il diritto a che si prendano provvedimenti in merito. Il problema, semmai, è che questi provvedimenti vengono sempre presi ad penem segugi.

Tu hai argomentato molto bene, ma io la trovo l´argomentazione comunque potenzialmente esposta ad una zona grigia molto molto pericolosa, le cui conseguenze non sono prevedibili.

Un domani vai a dimostrare che l´interesse logistico nazionale é superiore a quello dei locali, che come tu stesso hai scritto, non vogliono essere "gasati".

Boh, io spero che tutte le intolleranze di cui é piena questa era non portino a limitazioni controproducenti.

[PajaritoV4]

Per me possono tornare a mangiare l'erba dei fossi ed in***e caprioli

[Roccabz]

Originariamente inviata da zorba

Per quanto riguarda gli indigeni. Non conosco la situazione dell'Alto Adige, ma posso parlare di un paese veneto di cui ho esperienza, nel territorio dolomitico.
Per trent'anni hanno venduto tutto il vendibile (e a volte l'invendibile) per campare - legittimamente - col turismo anziché con l'agricoltura (o l'emigrazione), e aperto strutture di accoglienza come se piovesse.

Servizi però ne hanno predisposti pochi, per non dire pochissimi.

E ora si lamentano che c'è troppo casino? (*)

Mah.

I gardenesi e i badioti hanno letteralmente stuprato le loro valli. In nome del dio denaro hanno cementificato, venduto, costruito, ecc..ecc.. ben oltre il limite del ragionevole. Vi basti pensare che il traffico, secondo me, è il minore dei mali.

C'è, infatti, un grandissimo problema di abbandono del territorio da parte dei giovani, semplicemente perché non possono permetterselo.

Tanti hanno fatto i soldi col turismo, ma non tutti sono albergatori, immobiliaristi, gestori di impianti sciistici o chef stellati. Esistono anche i benzinai, i falegnami, i meccanici, ecc...ecc.. e queste persone non possono permettersi di pagare un appartamento 1.000.000 di euro (perché quello è il prezzo che un benestante milanese/romano/tedesco/russo o cinese pagherebbe per comprarsi la casa di villeggiatura), e quindi se ne vanno dove costa meno (p.e. a Bressanone).

La Provincia, per correre ai ripari, ha dovuto costruire delle abitazioni in edilizia pubblica che possono essere vendute o affittate solo ai locals (ora non mi ricordo i presupposti, ma, se non erro, dovrebbero avere la residenza da un tot di anni).

Trovo estremamente triste che una popolazione debba abbandonare il proprio territorio perché una o due generazioni di arraffoni hanno pensato solo ad ingrassarsi senza pensare al futuro.

Ora, però, sembra che qualcosa si stia muovendo e, forse, queste limitazioni del traffico si inseriscono anche in questo contesto.

[RedBrik]

Originariamente inviata da PajaritoV4

Per me possono tornare a mangiare l'erba dei fossi ed in***e caprioli

Mi sento di quotare in pieno questo messaggio, che esprime perfettamente la mia opinione degli albergatori montanari delle dolomiti

[Garzy]

Poveri caprioli però!!!

[RedBrik]

Originariamente inviata da Roccabz

Le strade dolomitiche, nella stragrande maggior parte dei casi, non sono infrastrutture strategiche (come Viale Certosa), al 99% le si percorre per diletto e non per necessità logistiche o di spostamento (come Viale Certosa) e non c'è nessun interesse della comunità nazionale a che le stesse vengano percorse a tutte le ore del giorno e della notte con tutti i mezzi possibili (come Viale Certosa).

Pertanto, se gli indigeni decidono che ne hanno le tasche piene di essere gasati dalla mattina alla sera, a mio parere, hanno tutto il diritto a che si prendano provvedimenti in merito.

non andrei così spedito

quantomeno per il fatto che le "strade dolomitiche" le hanno pagate, in maggior parte, i contribuenti nazionali tutti, e non solo "gli indigeni".

Sebbene sia d'accordo che il passaggio in quelle strade non sia quasi mai motivato dalla necessità di "andare" da qualche parte mi sembra un poco arbitrario decidere che
- se un milanese vuol farsi un giro in moto nelle Dolomiti "disturba per niente" e quindi glielo impediamo, mentre
- se un dolomitese vuol girare a Milano per andare al salone del mobile allora diventa una necessità

Le strade pubbliche son pubbliche e finanziate da stato provincia comune o altri, a seconda. Almeno su strade statali non mi sentirei di dire che "decide chi ci vive più vicino".

[Roccabz]

Originariamente inviata da RedBrik

Le strade pubbliche son pubbliche e finanziate da stato provincia comune o altri, a seconda. Almeno su strade statali non mi sentirei di dire che "decide chi ci vive più vicino".

Fermo l'eventuale interesse superiore, e chi dovrebbe decidere sennò?

Su una strada statale che passa per il Comune di Milano, chi decide di mettere i velox? Lo decidono i milanesi (rappresentati attraverso l'istituzione comunale) oppure quelli che abitano a Portogruaro?

Art. 5 della Costituzione: La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento.

[RedBrik]

Non puoi equiparare il "mettere il velox" (cioè far rispettare delle regole del CdS) con impedire la circolazione a determinati mezzi senza giustificazione altra che "mi infastidiscono".

[stupha]

Ieri,sabato, sul passo Sella, Gardena e Valparola , gli unici che facevano rumore erano Ferrari e Porsche vintage targate crucchen....radunatesi poi al ristorante in cima al passo......Dopo Cortina in Veneto ,il silenzio c'e davvero ma per altri motivi...��

[alexa72]

Qualcuno saprebbe dirmi se questo we sul gruppo Sella e sui passi più gettonati delle Dolomiti c'era casino? Io nel dubbio ho preferito farmi i Lessini sabato (delusione, parecchi tratti con strade disastrate) e l'altopiano di Asiago oggi (bellissimo giro, poco traffico, temperatura gradevole).
Grazie mille!!!

[zannak300]

Io ho fatto sabato pordoi Gardena sella campolongo e non c'era casino, confermo il gruppo di porche e ferrari, qualcuno ci dava anche un discreto gas

[papipapi]

Dopo ci lamentiamo x il turismo, roba da pazzi , si farà come dice robygun,

[sillavino]

Infatti, ma dovremmo farlo in tutti i paesi: quando uno non vuole traffico, chiude!!!!! Ah ah ah.... Lasciamoli soli!!!

[Bistex]

Originariamente inviata da zannak300

Io ho fatto sabato pordoi Gardena sella campolongo e non c'era casino, confermo il gruppo di porche e ferrari, qualcuno ci dava anche un discreto gas

venerdì e sabato mi son fatto 700 km di passi in spider, confermo i vari gruppi di Porche e Ferrari in giro, a malinquore però devo dire che gli unici che ho visto fare cagate e dare manate di gas giusto per fare casino erano i motociclisti…
Prima del bivio Sella Pordoi salendo da Canazei, ci sono 2 ristoranti dx e sx con tanto di attraversamento pedonale, più di qualcuno ci passava in monoruota...

[Skiv]

Selezionare una categoria di veicoli pretendendo di selezionare la clientela e aumentare gli utili solo a me pare na strunzada?
Che poi di che dobbiamo discutere, gli alloggi son sempre pieni, i ristoranti idem, se fai tappa nel primo buco trovato perchè piove son già pronti a sfregarsi le mani, come potere d'acquisto soprattutto a tavola un poker di amici 50/60anni consuma e spende il doppio di una famigliola di 30 enni con 2 bambini, andate a chiedere ai barettini/chioschi/ristoranti dell'appennino quanto durerebbero senza motociclisti. Occhio ad esprimere desideri, ogni tanto si avverano.

[robygun]

Io sono ANCHE un motociclistica, però sono una persona.. quindi se come motociclista non mi vuoi eviterò il tuo territorio ANCHE come turista, escursionista, sciatore, ecc..

Controlla, sanziona, regola, ma se ti metti a fare discriminazioni di categoria per me puoi tornare a vivere di pane e cipolle..

[Lucky59]

Originariamente inviata da Bistex

venerdì e sabato mi son fatto 700 km di passi in spider, confermo i vari gruppi di Porche e Ferrari in giro, a malinquore però devo dire che gli unici che ho visto fare cagate e dare manate di gas giusto per fare casino erano i motociclisti…
Prima del bivio Sella Pordoi salendo da Canazei, ci sono 2 ristoranti dx e sx con tanto di attraversamento pedonale, più di qualcuno ci passava in monoruota...

E sapendo tutto ciò perchè non c'erano agenti?? Stai descrivendo una situazione da barrios brasiliani, non sarebbe doveroso da parte delle FdO presidiare e sanzionare? Certo che è più facile con un colpo di penna su una ordinanza proibire a tutti, colpevoli ed innocenti, ma non mi pare nè equo nè educativo.

[cit]

però devo dire che gli unici che ho visto fare cagate

e come sempre, per colpa di quattro idioti, ci andrà di mezzo tutta la categoria

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