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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 11-06-2013, 23:17   #176
managdalum
Il cortese di notte
 
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Vecchio 12-06-2013, 02:07   #177
Mario Ciaccia
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Originariamente inviata da Zel Visualizza il messaggio
E' il frutto della stima che i tuoi colleghi si sono conquistati sul campo con le due-tre comparative equivalenti precedenti.
Non c'è niente di male se due prove molto tendenziose squalificano in partenza la terza. Stavolta è meglio, vero; ma quando si scrivevano quelle cazzate, l'articolo non era ancora uscito.
Chi ha un ruolo pubblico come il giornalista, è normale che si becchi le cose scritte da Skito e anche molto di peggio. E' normale anche quando ha tutte le ragioni di sto mondo, figurati quando invece è riuscito (parlo della testata non della persona) a scrivere le minchiate numerose della comparativa 2012 e 11.
Il giornalista, il pr, il politico, il sindacalista, sono tutti "mestieri" a forte esposizione del disappunto. Se non ti sta bene, tu generico, vai in fabbrica.
E anche in questa, Ciaccia, la Caponord che si avvita intorno al suo asse, te la ricordi? frase che parte assurda perché di assi una moto come un aereo ne ha tre, imbardata rollio e beccheggio, quindi non si capisce di quale si parli. Non si avvita niente della Caponord. Lo sanno tutti quelli che l'hanno guidata. La Capo tocca terra troppo presto rispetto alla sua facilità imbarazzante, punto. E ha un motore che dimostra molti meno cv di quelli che ha.

Che poi stavolta la GS fosse la migliore, non lo so, è ben probabile ma non è il punto. Chiunque abbia lavorato in uno dei settori succitati, da collega putativo riconosce all'impronta una stronzata gratuita, la riconosce nel dettaglio. E quello della Caponord è illuminante. Scrivi la parola magica, "impercettibilmente", e hai buttato merda su un nuovo prodotto del segmento senza nemmeno l'onere della prova.

Per il resto è chiaro che spiace umanamente vedere una brava persona che lavora coscienziosamente da anni irritarsi per una critica immeritata. Ma c'è chi di lavoro tira su la merda dei malati, altro che una critica immeritata...
Scusate se non accorcio il quoto, ma col tablet non sono capace. A leggere quanto sopra, si evince che sia scontato, naturale e universalmente accettato che le due comparative precedenti siano state delle puttanate. Ma in base a cosa? Fai accuse pesantissime, almeno spiegale in dettaglio. Io non c'ero le volte precedenti, ma il gruppo era sempre quello. E mi mangio le mani per non avere partecipato a quella siciliana, che era la più sbilanciata verso il fuoristrada.
A questa comparativa non c'erano moto scarse, o con gravi difetti. Dall'Aprilia ci aspettavamo di più, in effetti. Raddrizzarsi se si entra in curva coi freni in mano è da moto "antica", non da parente della RSV 4. Ci avevano promesso consumi contenutissimi, ma è risultata la più assetata. E poi c'è la storia che il motore era il meno potente, praticamente a ogni regime, sia al banco sia usandolo. Ma questo per me non è un difetto, con 'sta eterna corsa alla cavalleria sfrenata ci stiamo rincoglionendo, arriveremo a dire che una moto è fiacca perché ha solamente 240 CV alla ruota. A me, personalmente, la Caponord piace. È simpatica. Rispetto alle altre è più piccola, più maneggevole, è facile da guidare, è comodissima, fa un bel rumore e gira bene già a 2.000 giri. Per me, il suo difetto più grosso è che ogni volta che mi superava la confondevo con la Multistrada. Non ho nulla contro questa, è una critica contro la personalità estetica della CN.
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Vecchio 12-06-2013, 07:53   #178
Tommone
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Ecco ... finalmente uno che la pensa come Pacifico !
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Vecchio 12-06-2013, 08:18   #179
nico62
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Originariamente inviata da Mario Ciaccia Visualizza il messaggio
Dall'Aprilia ci aspettavamo di più, in effetti. Raddrizzarsi se si entra in curva coi freni in mano è da moto "antica"
he si..si...

oggi è l' Aprilia...con "difetti di ciclistica"
l' anno scorso era la Multistrada che non girava..
il prossimo anno montano i cerchi a raggi come sulla Explorer e andrà benissimo hahahahahah
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Versis 1000SE Grand Tourer. IL BRONCO VERDE! Honda XR650R-SM la castiga catafalchi..
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Vecchio 12-06-2013, 08:42   #180
Gioxx
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La multistrada non gira nemmeno quest'anno..
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Vecchio 12-06-2013, 08:56   #181
nico62
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sarà ma....questo il testo: "Ebbene, la Multistrada ha fatto un grosso passo avanti rispetto al passato. Alcuni tester neppure la riconoscono"

mi piacerebbe sapere cosa hanno cambiato alla Multi rispetto l' anno scorso...si può???
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Vecchio 12-06-2013, 09:02   #182
doic
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a leggere le ultime pagine della discussione appare evidente che qualcuno porti su un palmo di mano questo Ciaccia.......se fosse uno sconosciuto le cose che scrive avrebbero la stessa importanza?
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Vecchio 12-06-2013, 09:16   #183
Gioxx
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Io non lo conosco...consoco l'altro..
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Vecchio 12-06-2013, 09:23   #184
lgs
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Come Gioss .....
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Ho imparato che poche cose sono più importanti del saper ridere di sé (cit.)
lgs non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-06-2013, 09:24   #185
Mario Ciaccia
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Originariamente inviata da nico62 Visualizza il messaggio
sarà ma....questo il testo: "Ebbene, la Multistrada ha fatto un grosso passo avanti rispetto al passato. Alcuni tester neppure la riconoscono"

mi piacerebbe sapere cosa hanno cambiato alla Multi rispetto l' anno scorso...si può???
Il modo più veloce di spiegare perché non ci piace la ciclistica della Multistrada è questo: tornante, con la Guzzi fai una traiettoria stretta, lo rifai con la Multi e ti viene più larga. Ovviamente cerchi di stringere la traiettoria, ma lei tende sempre ad allargare. Somma questo fatto su un'intera strada, aggiungi che sotto i 3.000 l'erogazione non è piacevole e capisci perché, nel misto stretto, la giudichiamo più faticosa e meno divertente delle altre. Bmw quest'anno ha dimostrato che è possibile allargare la sezione delle gomme senza inficiare la maneggevolezza (cosa che non è riuscita a Ktm). Però è vero, la Multi l'hanno migliorata, un anno fa era ancora più faticosa nel misto. Se invece il percorso ha curve più larghe, beh, porca zoccola, allora la Ducati Multistrada diventa una libidine pazzesca, una delle moto più eccitanti mai prodotte. Hai il comportamento di una supersport, ma intanto guardi anche il panorama.
Mario Ciaccia non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-06-2013, 09:26   #186
doic
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Originariamente inviata da Gioxx Visualizza il messaggio
Io non lo conosco...consoco l'altro..
se se .......ma lui ti conosce?
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Vecchio 12-06-2013, 09:26   #187
squalo
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Originariamente inviata da clacla Visualizza il messaggio
...
E comunque anche Jenna Jameson dovrebbe cambiare mestiere!!!

...
lo ha già fatto da un po di anni...
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Gruppo T.N.T. member - Cariatide
La bellezza è un dono che dobbiamo restituire.
squalo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-06-2013, 09:26   #188
rsonsini
Papà* doc
 
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Originariamente inviata da doic Visualizza il messaggio
...appare evidente che qualcuno porti su un palmo di mano questo Ciaccia.......se fosse uno sconosciuto le cose che scrive avrebbero la stessa importanza?
Senz'altro no, e basta guardare nel post della comparativa le risposte a quelli che provavano a difendere in qualche modo l'articolo.
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rsonsini non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-06-2013, 09:29   #189
Mario Ciaccia
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Originariamente inviata da doic Visualizza il messaggio
a leggere le ultime pagine della discussione appare evidente che qualcuno porti su un palmo di mano questo Ciaccia.......se fosse uno sconosciuto le cose che scrive avrebbero la stessa importanza?
Non stanno portando in palmo di mano "questo" Ciaccia, mi stanno solo chiedendo spiegazioni su cose che li perplimono riguardo ad articoli che mi vedono coinvolto.
Mario Ciaccia non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-06-2013, 09:32   #190
Gioxx
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Originariamente inviata da doic Visualizza il messaggio
se se .......ma lui ti conosce?
MMM visto che gli sono compare di nozze...penso di si..


intendo il mototurista della comparativa.
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Vecchio 12-06-2013, 09:38   #191
Pacifico
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Originariamente inviata da Tommone Visualizza il messaggio
Ecco ... finalmente uno che la pensa come Pacifico !
sulla Caponord? possibile...

sul resto stà difendendo l'indifendibile... l'ho già detto?

A me che arrivi un giornalista di una rivista al soldo della pubblicità (sua stessa ammissione ma che sapevamo già) e che cerca di difendere l'operato di chi gli da da mangiare mi fà solo sorridere.. nulla di personale ma rasentiamo il ridicolo..
una arrampicata sugli specchi con sapone e gel..

Ci si può giocare sulle parole, e loro lo fanno con astuzia, ci saranno si chi sa leggere tra le righe e chi va oltre le righe, ma la maggioranza di chi legge è cieca, non capisce una mazza, si fida di una rivista di settore, con un nome riconosciuto, nel passato, e dei tester "professionisti". Loro hanno questo risultato e le case lo sanno.

Il problema, per loro, sono i forum, che sono piazze libere dove chiunque ha la libertà di dire cosa pensa, con la sua cultura in merito. Un Ciccia o un Ungaro o un Aliverti... come rappresentanti di una rivista settoriale, ne escono con le ossa rotte... ma anche come utenti "normali", vedi SKITO, che non ne possiamo più della sua lotta personale contro HONDA

Gli và bene che il 90% del mercato sia dipendente (si beve) da quello che dicono... dalle loro comparative di moto che hanno le stesse prestazioni ma che vengono confrontate sul decimo di secondo come se partecipassero all'ultima prova di campionato MGP o Parigi Dakar... Parlano di carattere come se fosse un parametro oggettivo ma che la gente trasforma come riferimento personale... Mettono foto e richiamano difetti amplificandoli a modo loro come se l'affidabilità ne venisse compromessa (del sasso ne hanno fatto un processo di stato) ma soprattutto fanno prove improponibili o quanto meno surreali, ad effetto, pilotate.

Naturalmente quanto dico non è provabile agli occhi del pubblico, ma se si analizzasse lo scritto e la costruzione delle pagine (grandenzza dei caratteri, parole evidenziate, posizione sulla pagina, posizione delle foto, collegamenti visivi, collegamenti strutturali della comunicazione, ecc) in maniera completamente diversa, cosa che pochi sanno fare (non io) ne verrebbero fuori di tutti i colori, e non solo dal punto di vista tecnico (che poco importa).
E' facile dire "ma lo abbiamo detto".... si.. ma come...

La comunicazione è una scienza.... non solo parole messe una dietro l'altra nero su bianco... sciocchini!

Che Ciaccia, poi, sia un giornalista di qualche rivista o un comune utente di Qde... dipende da lui come porsi... a noi cambia relativamente poco, non ci paga nessuno e quindi siamo a ruota libera..
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Vecchio 12-06-2013, 09:42   #192
doic
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Originariamente inviata da Mario Ciaccia Visualizza il messaggio
mi stanno solo chiedendo spiegazioni su cose che li perplimono riguardo ad articoli che mi vedono coinvolto.
mah.......una specie di estensione del tuo lavoro pagato da terzi?

la domanda è abbastanza semplice a questo punto.....sei indispettito e rispondi a ogni post che ti riguardi perchè viene messo in dubbio quanto tu affermi nei tuoi articoli,paura che alla testata giornalistica si rendano conto delle divergenze tra un tester e la reale utenza ?
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Vecchio 12-06-2013, 09:45   #193
lgs
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Parzialmente d'accordo, Paci.

Il fatto che uno che fa per professione quello che noi facciamo (nel mio caso male) per passione provi a spiegare il perché di affermazioni comunicativamente ed ufficialmente "mediate", lo trovo utile. E in ogni caso lo fa con educazione e competenza, il che non guasta mai.
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Ho imparato che poche cose sono più importanti del saper ridere di sé (cit.)
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Vecchio 12-06-2013, 09:46   #194
lgs
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Doic, capisco ma non comprendo fino in fondo.
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Vecchio 12-06-2013, 09:46   #195
Pacifico
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Originariamente inviata da Mario Ciaccia Visualizza il messaggio
Il modo più veloce di spiegare perché non ci piace la ciclistica della Multistrada è questo: tornante, con la Guzzi fai una traiettoria stretta, lo rifai con la Multi e ti viene più larga. Ovviamente cerchi di stringere la traiettoria, ma lei tende sempre ad allargare.
A me sembra che siate delle mezze pippette!
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Vecchio 12-06-2013, 09:54   #196
Pacifico
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Originariamente inviata da lgs Visualizza il messaggio
Parzialmente d'accordo, Paci.

Il fatto che uno che fa per professione quello che noi facciamo (nel mio caso male) per passione provi a spiegare il perché di affermazioni comunicativamente ed ufficialmente "mediate", lo trovo utile. E in ogni caso lo fa con educazione e competenza, il che non guasta mai.
Perdonami.... che senso ha spiegarci la comunicazione mediata, praticamente giustifichi un modo di fare? Tiri la pietra e poi chiedi scusa? Scrivi l'articolo e poi alla fine dici "scusate, abbiamo un contratto annuale con tizio e non possiamo andarci pesanti"...

Tu ancora mi devi un numero... sallo!
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Vecchio 12-06-2013, 09:56   #197
lgs
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Appena vieni da queste parti, procedo alla conoscenza diretta.
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Vecchio 12-06-2013, 09:57   #198
rsonsini
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...sei indispettito e rispondi a ogni post che ti riguardi perchè viene messo in dubbio quanto tu affermi nei tuoi articoli,paura che alla testata giornalistica si rendano conto delle divergenze tra un tester e la reale utenza ?
Non andrei a cercare del marcio a tutti i costi... In fondo, qualcuno lo ha chiamato in causa dicendogli di cambiare mestiere, e il discorso ha virato sulla comparativa.
Io non sono indispettito da nessuna rivista motociclistica. La stampa specializzata e' SEMPRE stata messa in discussione per forza di cose in tutti i campi, non e' un problema di motociclismo.
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Vecchio 12-06-2013, 09:59   #199
lgs
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Infatti. E te lo dice un editor (editor, non editore, sia chiaro) di riviste specialistiche di altro tipo. Più delicato anche, come campo.
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Vecchio 12-06-2013, 10:08   #200
Gioxx
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Doic mi sa che hai ripreso a bere....
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