Della feroce critica a KTM di Alex_Lugano...

ho letto con interesse la critica fatta a KTM che ha creato un po.... di rumore.
Mi sono permesso quindi di farla leggere ad un amico che opera nel settore specifico del marketing moto/auto, collaboratore di numerosi brand.
Questa è stata la risposta:
della KTM si parla abbastanza, più sui forum che che tra addetti ai lavori.
sui forum spiccano i casi di difettosità (ricordo che su QdE 3 'desertisti convertiti' riportarono a casa 2 KTM completamente fulminate per cedimenti strutturali del motore), ma quelle che funzionano (o una volta messe in riga) vanno veramente bene (sia SM che naked).
sono coraggiosi come coloro che hanno poco da perdere, e infatti sono i primi a uscire in vari segmenti (SM bicilindrico, antesignani in SM, una nuda incazzutissima ...): ma non riescono ancora a fare numeri.
motori eccellenti (quando vanno), componentistica di prima classe (WP ma non solo, anche segmenti, etc), prestazioni da urlo.
il problema è che si tratta di un'azienda nuova (appena rinata dopo una serie di peripezie), con una matrice di DNA fuoristradistico (si sa che gli OR anche se si smontano un pò non fa niente), che si mette a fare un 'lavoro nuovo' (eccezion fatta per la Komet 125 dei nostri tempi, ma forse se la ricorda solo ... ).
quindi tipici guai di gioventù e di processo industriale poco raffinato/ottimizzato: scarsa qualità, carenza di collaudo, particolari che si smontano/cedono e quant'altro.
generalmente i bicilindrici NON sono facili da gestire: piuttosto brutali, con scelte di geometria del tutto peculiari (es. il SM 2 cil ha in interasse piuttosto lungo, la naked troppo corto).
poi c'è il problema della rete, e dei ricambi: e qui dipende strettamente da QUANTO è distante il dealer dalla tua base.
essendo un'azienda tutto sommato ancora piccola, tutte le operazioni su garanzie, sostituzioni, fornitura ricambi, etc etc diventano spesso problematiche: ciò ha delle ricadute pesanti su un prodotto che non brilla per qualità (nel senso dell'affidabilità).
non si può fare conto su un importatore di rilievo, quindi è da mettere in conto qualche seccatura e incazzatura.
per quel che può interessare, allo stato attuale la perdita di valore nel tempo è molto consistente......ahhh, forse sono andato fuori tema: la 690 secondo me è una bella moto. chiaro, su un veicolo così, d'impronta racing non si può pretendere una finitura e uno studio ergonomico da BMW RT


e secondo me..... tutti i torti ( l'amico) non li ha...

[barbasma]

ehmmm... concordo sul GROSSO del discorso su ktm...

ma i 3 desertisti con "cedimenti strutturali del motore.... chi sarebbero?

io ho rotto la frizione per un getto massimo che non mi hanno montato giusto durante il richiamo apposito.

gli altri che conosco che sono rimasti a piedi riguardano l'allentamento di una vite sul volano... problema per altro riservato alle moto 2003-2004 e risolvibile con un controllo pre-partenza.

per PROBLEMI STRUTTURALI io intendo un basamento che si apre...

problemi della rete di assistenza.... mi sembra che siano comuni a tutte le marche.

non conosco nessuno che abbia ricevuto ricambi in ritardo... anzi sono mooolto veloci in quella gestione....

garanzia... è sempre una lotta in tutte le marche se non hai il conce che ti appoggia... ogni giorno si leggono certe risposte dagli ispettori bmw.

quello che è andato a PECHINO ci è andato con una moto completamente di serie... nessun problema e la potete vedere esposta al salone.

ho aperto un topic apposito nel forum LC8.ORG per fare un bilancio dell'affidabilià del 990 a fine anno e non è emerso nulla... anzi hanno fatto due richiami... motorino di avviamento e attuatore frizione.

[paolo b]

Originariamente inviata da il barba

(..)problemi della rete di assistenza.... mi sembra che siano comuni a tutte le marche (..)

Certo, Matteo.. chi più e chi meno..
oppure vuoi dire che ti aspetti -ed hai- mediamente la stessa "qualità di assistenza" della rete Ural piuttosto che di quella Honda? Eddai..

Originariamente inviata da il barba

....

Allora però reagisti in maniera un po meno pacata....

[Commodoro]

un amico che opera nel settore specifico del marketing moto/auto, collaboratore di numerosi brand......


Mio cuggino.....


Analisi vaga e approssimativa, con un bel numero di affermazioni opinabili

si sa che gli OR anche se si smontano un pò non fa niente....processo industriale poco raffinato/ottimizzato: scarsa qualità, carenza di collaudo, particolari che si smontano/cedono e quant'altro.......allo stato attuale la perdita di valore nel tempo è molto consistente....

conferma in pieno la mia impressione che tra coloro che si occupano di marketing il livello di incompetenza sia piuttosto alto.

Originariamente inviata da Commodoro

..............

non si tratta di CuGGini... ne di pretese di possedere il verbo divino ma semplicemente di pareri.... opinabili sempre e comunque ma credo però degni di un rispetto pari a quello che sto riservando io al tuo intervento da saccente....

[Commodoro]

Originariamente inviata da Truman

non si tratta di CuGGini... ne di pretese di possedere il verbo divino ma semplicemente di pareri.... opinabili sempre e comunque ma credo però degni di un rispetto pari a quello che sto riservando io al tuo intervento da saccente....

Io ho solo espresso un'opinione.
E comunque il rispetto non è un diritto ma qualcosa che si deve guadagnare.

Originariamente inviata da Commodoro

E comunque il rispetto non è un diritto ma qualcosa che si deve guadagnare.

AZZZZ che pensiero profondo....

[barbasma]

x paolob

difatti ho comprato una KTM... e non una TM....

la KTM ha la rete commerciale più estesa per le moto da OFF.... ed è a 20km da casa mia.

x truman

certo che mi sono incazzato all'epoca... e lo sono ancora adesso. difatti quel conce non mi ha più rivisto.

come mi incazzo ogni volta che ktm tarda a risolvere un problema da pochi euro. e lo facciamo notare BENE sul forum LC8.

però le moto sono STRUTTURALMENTE buone... io ho la primissima serie e ne ho passate molte... come ne hanno passate molte le prime serie del GS1200 (e continuano a passarne ).

se una casa sottovaluta un problema è perchè la clientela non lo ritiene importante... è questo il problema!

loro (tutte le marche) vendono migliaia di moto... chi protesta sono pochi... perchè chi le usa veramente a fondo sono POCHI....che interesse hanno a risolvere i problemi o aumentare la qualità???

NESSUNO!!!

hai letto il topic di myway sull'ovalizzazione dei dischi di una RT o sui cerchi a raggi????

io avevo il GS1100... mai letto nulla del genere!!!!

x barba

vedi.. io sono di campagna, oltretutto educato all'umiltà dai Salesiani, quindi credo che TUTTE le moto PRIMA O POI si ROMPONO

[barbasma]

tutto sta a specificare cosa si intende ROMPONO.

io le uniche volte che sono rimasto a piedi è perchè chi ci ha messo le mani non ha fatto bene il suo lavoro.... 2 volte... sempre in tunisia ma la seconda l'ho risolta da solo... cavo della batteria montato male.

e di km adesso ne ho 82.000 in 3 anni.

se una cosa si rompe per usura... si può discutere sul dopo quanto... e se si poteva rimediare.

se una cosa si rompe per difettosità idem.

le moto attuali sono tendenzialmente tutte molto affidabili.

quello che mi fa ridere sono le risposte del marketing o degli ispettori di fronte a palesi problemi.

[Kilometri]

Parole, parole.....
L'Adventure LC8 è una gran moto. Ha un'Anima. E' caliente come una bella gnocca, e come una bella gnocca da anche alcuni grattacapi. Ma ne vale la pena, eccome se ne vale. Io la mia Karotona la strapazzo da più due anni e 60.000 km e con un pò di sana manutenzione va come un treno OVUNQUE. L'unico vero problema è scendere.... non smetteresti mai di cavalcarla!
La KTM.... una marca coraggiosa. Magari ce ne fossero.....

[Linguaccia]

L'unico vero problema è scendere.... non smetteresti mai di cavalcarla!
La KTM.... una marca coraggiosa. Magari ce ne fossero.....[/QUOTE

credo che il problema per molti più che scendere è salirci

[Kilometri]

:

Originariamente inviata da LinguacC1a

L'unico vero problema è scendere.... non smetteresti mai di cavalcarla!
La KTM.... una marca coraggiosa. Magari ce ne fossero.....[/QUOTE

credo che il problema per molti più che scendere è salirci

[Flying*D]

Originariamente inviata da Kilometri

Ha un'Anima.....

"Ha un'anima", di solito si dice per giustificare una moto con problemi.. un'altra e' "una moto di carattere".. famose prima della ktm:

Ducati
triumph
HD



La mia honda non ha anima, sara' per questo che devo fare solo la manutenzione?

io gli do fiducia, a scapito dell'estetica.....

[Viggen]

o ho rotto la frizione per un getto massimo che non mi hanno montato giusto durante il richiamo apposito

Questa è abbastanza bella!!!

[markozero]

per quanto mi riguarda la KTM è davvero una gran bella moto! quando l'ho provata ne sono rimasto affascinato e tocca riconoscere alla casa austriaca che ultimamente è l'unica che sta tirando fuori qalcosa di veramente interessante.
BMW si è attestata ormai su una fascia di prodotto diretto ad un target sempre più settoriale. Di certo ha abbandonato la strada delle off specialistiche e non venitemi a dire che l'HP e la nuova 650 lo sono perchè soffro il solletico

c'è però da dire che KTM notoriamente non è esente da vizi e problematiche: vibrazoni perenni, ilfreno posteriore sulla 990 che sembra regga poco, ti scalda come un tostapane se non gli metti su gli Akra e la griglia radiatore, etc,
KTM fa belle moto da gara o da uso specialistico non fa certo GS e nè , secondo il mio personalissimo parere (non è il vangelo) il 990 può essere interpretata come un Giessone.
Credo che il paragone , aldilà delle operazioni di marketing e dei vuoti che i girnaali devono riempire a forza, non regga proprio.
BMW fa delle gran belle moto (di certo non tutte riuscite) ma destinate ad un uso assai diverso rispetto ai prodotti KTM.
E' chiaro che ci saranno cento KTMisti che mi smentiranno dicendo : io con la 990 ci viaggio benissimo!
si, forse, ma viaggiare in GS è un'altra sinfonia.

di contro ci sono Giessisti che sostengono che con il cancello ci vai a fare le dune....si, forse è vero, ma che gran culo c'è da farsi però! e quanto costa se sbagli!

ecco secondo me la verità sta in questo: sono due mondi e due prodotti diversi. Non possono essere paragonati e tutta sta manfrina che montano su le comparative fra KTM e BMW non sta proprio in piedi.

cho vuole farsi dell'enduro serio sceglie una KTM (laddove può lasciare a casa il mono ) , chi vuole farsi lo sterratone e viaggiare in prima classe si prende il GS

M

[Kilometri]

Originariamente inviata da markomoto

per quanto mi riguarda la KTM è davvero una gran bella moto! quando l'ho provata ne sono rimasto affascinato e tocca riconoscere alla casa austriaca che ultimamente è l'unica che sta tirando fuori qalcosa di veramente interessante.
BMW si è attestata ormai su una fascia di prodotto diretto ad un target sempre più settoriale. Di certo ha abbandonato la strada delle off specialistiche e non venitemi a dire che l'HP e la nuova 650 lo sono perchè soffro il solletico

c'è però da dire che KTM notoriamente non è esente da vizi e problematiche: vibrazoni perenni, ilfreno posteriore sulla 990 che sembra regga poco, ti scalda come un tostapane se non gli metti su gli Akra e la griglia radiatore, etc,
KTM fa belle moto da gara o da uso specialistico non fa certo GS e nè , secondo il mio personalissimo parere (non è il vangelo) il 990 può essere interpretata come un Giessone.
Credo che il paragone , aldilà delle operazioni di marketing e dei vuoti che i girnaali devono riempire a forza, non regga proprio.
BMW fa delle gran belle moto (di certo non tutte riuscite) ma destinate ad un uso assai diverso rispetto ai prodotti KTM.
E' chiaro che ci saranno cento KTMisti che mi smentiranno dicendo : io con la 990 ci viaggio benissimo!
si, forse, ma viaggiare in GS è un'altra sinfonia.

di contro ci sono Giessisti che sostengono che con il cancello ci vai a fare le dune....si, forse è vero, ma che gran culo c'è da farsi però! e quanto costa se sbagli!

ecco secondo me la verità sta in questo: sono due mondi e due prodotti diversi. Non possono essere paragonati e tutta sta manfrina che montano su le comparative fra KTM e BMW non sta proprio in piedi.

cho vuole farsi dell'enduro serio sceglie una KTM (laddove può lasciare a casa il mono ) , chi vuole farsi lo sterratone e viaggiare in prima classe si prende il GS

M

Sottoscrivo in pieno!
Sono due modi di vedere la moto molto diversi. E' questione di gusti.
Quindi datevi pace. Vi piacciono le mucche.... bhe compratevele. Contenti voi.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php5?t=95444

[Panzerdivision]

mah....

io sono in un periodo sabbatico, parlando di moto

alle 11 vendo la ADV e rimatrro solo con il G/S

sono però CERTO che quando (e se) tornerò a fare 20-30 Km/anno in garage avrò una KTM

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da Truman

ho letto con interesse la critica fatta a KTM che ha creato un po.... di rumore.
Mi sono permesso quindi di farla leggere ad un amico che opera nel settore specifico del marketing moto/auto, collaboratore di numerosi brand......

Il tuo amico non mi sembra un fulmine di guerra.....
Da 0 a 60.000 moto in meno di 10 anni non è paglia.....
Le moto non sono regalate ma molto costose.....
Sono tutti clienti sottratti ai jap e non è poco....
Possiamo parlarne per ore, ognuno la vedrebbe a modo suo ma alla fine sono i dati che parlano.....e ripeto non è paglia....
E' un ottimo prodotto.....punto.
Può piacere o non piacere ma è un ottimo prodotto.
L'estetica si discute ma la qualità si può misurare, se si è capaci e competenti.
Si dà il caso che sia il mio lavoro.
Le plastiche sono le migliori sul mercato.
Le fusioni sono fatte bene, le lavorazioni meccaniche sono fatte a regola d'arte così come le saldature.
La componentistica è buona, i blocchetti elettrici per le luci sembrano di qualità scadente e credo sia l'unica pecca.
I problemi poi li hanno quasi tutti.
Poi dipende dal concessionario se è sveglio o pirla.
E di pirla ce ne sono sia in BMW che tra i jap o Ducati.
Se le critiche sono fatte da gente competente, le posso anche accettare se sono fatte da chi non ne capisce un cazzus, mi dà fastidio.
A volte si dà troppo spazio a chi non lo merita, qualcuno scrive cazzate perchè ha bisogno di mettersi in mostra.

Originariamente inviata da sugamara

E' un ottimo prodotto.....punto.

Ancora di nicchia. Vende quasi tutto in USA. Non per asfalto e per chi ama soprattutto andare ... No' impennare! Oggi, er prodotto deve' esse' bono pe' forza ... Pare che pure 'a Ducati ... abbia perso quella gioiosa caratteristica de ... casca' da sola perche' er cavalletto ... fermasse perchè er filo .. Pare, enzomma, che Ducati nun sia più soldi buttati!
Che tempi! Nun ce se capisce più niente .. Meno male che c'è quarcuno che sape, 'a verità

Originariamente inviata da sugamara

...............
A volte si dà troppo spazio a chi non lo merita, qualcuno scrive cazzate perchè ha bisogno di mettersi in mostra.

personalmente non ho criticato nulla se il riferimento era per me, non ho MAI posseduto KTM e quindi non posso nemmeno fiatare sulla questione specifica , ne tantomeno giudico l'affidabilità vedendo le moto al salone.
Ho posseduto jappe e avuto rogne ( pochissime) americane e avuto rogne ( tante), italiane e avuto rogne, tedesche ed avuto rogne ( poche) le moto ri rompono tutte, prima o poi USANDOLE.
Non capisco CHI ha rubato clienti alle aziende Japponesi ?
Ps: io gestisco una azienda di 500 persone proprio nel settore del controllo qualità, ma non pretendo di saperne più di altri....

Originariamente inviata da Truman

.. Non capisco CHI ha rubato clienti alle aziende Japponesi ?

... quella banda di austro - italo - albanesi ...