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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 26-02-2007, 09:03   #1
un ex tk
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predefinito Molti di noi sono anche genitori....

Stragi del sabato sera - 4 ragazzi tra i 17 e 23 anni muoiono in provincia di Pesaro, la mia.

Causa dell'incidende l'alta velocità, alla guida un giovane con un BMW serie 6 coupè prestata dal padre....invade la corsia opposta, impatto frontale con un SUV Mercedes, una famiglia che tornava da una cena con 4 persone a bordo di cui due bambini, sta lottando per restare in vita...

Ho una figlia di quella età, non riesco neanche a pensare lo strazio delle famiglie che perdono i prorpi figli, proprio per questo mi sento di lanciare in questa comunità un appello:

- Impegnamoci nell'educazione, per creare una coscienza che li aiuti a comprendere che gli eccessi non sono un modo per distinguersi, passiamo più tempo con loro a cercare di capire e spiegare... finchè non li sappiamo pronti accompagnamoli noi e stiamo anche attenti a fornire un mezzo che non possa alimentare la "tentazione" di eccedere nella guida....anche se sono convinto che il problema ha origini diverse.

- Spetta a tutti noi (la famiglia in primis) il compito di porre un freno a questa strage silenziosa che ci priva ogni settimana di un po' del nostro futuro...

- Oggi sono al lavoro e mi tormenta un'ossessione: come mi sentirei se fossi uno di quei genitori che non hanno visto tornare i figli a casa...mi rispondo che devo fare qualcosa, tutti i giorni.

Di certo c'è una cosa peggiore del non riuscire: non provare con tutte le forze...
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Vecchio 26-02-2007, 09:22   #2
Mao
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da noi (RICCIONE & C) esiste un grosso problema: ragazzini con le auto da 300 km/h. Ballano bevono e giù gas. Vorrei chiedere ai genitori, ok i soldi ma vi sembra intelligente dare un'auto così potente a un ragazzino? Da noi il problema è che 1/3 della popolazione (ristoranti, hotel, bagnici & C) ha valanghe di soldi e regala il macchinone al figlio 18enne, un altro terzo della popolazione giovanile per invidia dei sopracitati (che fra l'altro lavorano 4 mesi all'anno!!!) spaccia o commette azioni illegali per eguagliarli .... l'altro terzo sono ottimi ragazzi ma rischiano di farsi travolgere (nel senso di scontrarsi) con chi ubriaco va come un pazzo con macchine non adatte a quell'età.
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Vecchio 26-02-2007, 09:33   #3
essemme
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a costo di essere r(e)azionario:

-mi spiegate perchè devono uscire a mezzanotte per rientrare all'alba?

-politici/forze dell'ordine dove sono? ci vuole tanto a fare dei posti di blocco nelle vicinanze di locali ed applicare le leggi esistenti?
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Vecchio 26-02-2007, 09:43   #4
aibalit
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ma soprattutto mi spiegate che bisogno c'è di dare una serie 6 in mano ad un ragazzino????? e per giunta per andare in disco con gli amici?????

Se il padre aveva una serie 6 immagino che una seconda vetturetta più tranquilla ci sia stata in famiglia.

E ci và di mezzo una intera famiglia con due bambini!!
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Vecchio 26-02-2007, 09:52   #5
iceunstable
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ma soprattutto mi spiegate che bisogno c'è di dare una serie 6 in mano ad un ragazzino????? e per giunta per andare in disco con gli amici?????

Se il padre aveva una serie 6 immagino che una seconda vetturetta più tranquilla ci sia stata in famiglia.

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non ho parole......... anzi ne avrei .... ma per rispetto della tragedia ...
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Vecchio 26-02-2007, 10:02   #6
Themau
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-mi spiegate perchè devono uscire a mezzanotte per rientrare all'alba?

-politici/forze dell'ordine dove sono? ci vuole tanto a fare dei posti di blocco nelle vicinanze di locali ed applicare le leggi esistenti?


scusa, nel massimo rispetto, sia chiaro, ma mi permetto di dissentire completamente su quest'affermazione.

i controlli ci vogliono, rigorosi ed asfissianti, e io sono il primo a riconoscere che invece sono sostanzialmente inadeguati

ma finchè non si esce dall'equazione che fatti del genere accadono per mancanza di controlli, continueremeo all'infinito a piangere per la morte degli adolescenti perchè prevenire e reprimere la stupidità dei singoli è impresa assolutamente impossibile

certe cose accadono soprattutto perchè i 18enni viaggiano alle quattro del mattino, fatti come cammelli, alla guida di bolidi da 300 cavalli divertendosi a superarsi in velocità. E rispetto a questo fenomeno, non ci sono posti di blocco che tengano, il problema è a monte, i ragazzi non dovrebbero avere simili opportunità e sono i papà che dovrebbero farsi un bell'esame di coscienza

io sono padre, ancora mio figlio è scolaro, ma fra cinque, sei anni mi dovrò porre il problema di come gestirlo rispetto alle uscite serali ed ai mezzi da guidare. E stai tranquillo che, nella speranza di avergli nel frattempo trasfuso il dovuto senzo di responsabilità e capacità di gestirsi con un minimo di buon senso, i controlli sarò io a farli, non li delegherò a nessuna pattuglia




d è indubbio che è ovvio, ma finchè non si esce dall'equazione
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Vecchio 26-02-2007, 10:34   #7
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...certe cose accadono soprattutto perchè i 18enni viaggiano alle quattro del mattino, fatti come cammelli, alla guida di bolidi da 300 cavalli divertendosi a superarsi in velocità. E rispetto a questo fenomeno, non ci sono posti di blocco che tengano, il problema è a monte, i ragazzi non dovrebbero avere simili opportunità e sono i papà che dovrebbero farsi un bell'esame di coscienza
...
ecco infatti, questa volta, casualità, era dopo cena e non all'alba, dici bene fatti come cammelli e con bolidi.
il bambino fatto come un cammello quando lo fermi lo metti in cella per 24h a sbollire, punto.
non ricordo ma mi sembra ci sia il divieto per i neopatentati di superare un certo rapporto peso/potenza, a parte che se sei fatto e vuoi fare il ciula bastano e avanzano 70cv, guarda gli smartisti come guidano.
al papà gli ricordi che due sberle ogni tanto fanno benissimo e raddrizzano la pianta.

guarda di fondo sono accomodante ma a mali estremi estremi rimedi che poi si tratta solamente di far pagare chi sbaglia, e deve essere ineluttabile.

abbiamo dimenticato i doveri, preferiamo i diritti.

c'è troppa democrazia.
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Vecchio 26-02-2007, 10:38   #8
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.....
il bambino fatto come un cammello quando lo fermi lo metti in cella per 24h a sbollire, punto......

premesso che nel riferirmi a orari e circostanze, parlavo in generale e non riferendomi in particolare sull'ultimo caso in ordine di tempo, ...

okkio che la possibilità di cui sopra non è contemplata dal vigente ordinamento...

sarebbe aspucabile, ma 'nzi può....
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Vecchio 26-02-2007, 10:40   #9
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...sarebbe aspucabile, ma 'nzi può....

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Vecchio 26-02-2007, 10:43   #10
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-mi spiegate perchè devono uscire a mezzanotte per rientrare all'alba?
Perché da un po' di tempo a questa parte abbiamo smesso di essere genitori sul serio e abbiamo concesso ai figli (anche a quelli più piccoli) il diritto di decidere qualsiasi cosa in libertà.
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Vecchio 26-02-2007, 10:48   #11
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Perché da un po' di tempo a questa parte abbiamo smesso di essere genitori sul serio .......
Purtroppo è molto più facile concedere un si che spiegare un no............
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Vecchio 26-02-2007, 10:52   #12
essemme
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Perché da un po' di tempo a questa parte abbiamo smesso di essere genitori sul serio e abbiamo concesso ai figli (anche a quelli più piccoli) il diritto di decidere qualsiasi cosa in libertà.
male, state lavorando molto male.

scusate se lo dice chi non ha figli ma posso confermarvi di essere uno zio rompicoglioni
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Vecchio 26-02-2007, 11:16   #13
Zio Erwin
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Sarò semplicistico ma per me i problemi sono 3:

1
Selezione naturale
Se uno è scemo è scemo.
Può avere la Panda la Smart o la Ferrari ma se è scemo non c'è niente da fare.
Certo a volte se è scemo, la colpa è anche dei genitori, ma a questi poi ci pensa la natura a presentare il conto quando piangeranno.
Peccato che a volte questi stronzi coinvolgono anche innocenti.
La droga aiuta, certo, ma la verità è che girano troppi scemi anche da sani.

2
Marketing
Le case costruiscono auto sempre più potenti.
Sempre più prestazionali.
Che i coglioni comprano perchè fa status.
Perchè devono ostentare, differenziarsi dalla massa.
Le case lo sanno e fanno leva su questo meccanismo per vendere sempre più auto sempre più costose.

3
Stato
Lo stato è incapace di gestire questi problemi.
La patente a punti non serve a nulla se non c'è repressione.
I velox servono solo a fare cassa.
Se volessero veramente, ne prenderebbero a centinaia di somari che vanno tropo forte, la verità è che non vogliono.
Per prendere i pesci la rete non serve a niente se la butti sulla spiaggia.
__________________
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Vecchio 26-02-2007, 13:36   #14
fabioscubi
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Sarò semplicistico ma per me i problemi sono 3:

1
Selezione naturale
Se uno è scemo è scemo.
Può avere la Panda la Smart o la Ferrari ma se è scemo non c'è niente da fare.

Certo a volte se è scemo, la colpa è anche dei genitori, ma a questi poi ci pensa la natura a presentare il conto quando piangeranno.
Peccato che a volte questi stronzi coinvolgono anche innocenti.
La droga aiuta, certo, ma la verità è che girano troppi scemi anche da sani.
.....se posso dire la mia, anke se nn ho figli(menomale), la risposta sta nella parte evidenziata in rosso....
MI SPIEGO:
Molto spesso non e' colpa dei genitori o dello stato o della scuola o del catechismo ecc.
E' solo colpa dei ragazzi.......
Ci sono quelli "intelligenti", ke sono capaci di dire all'amico ubriaco di nn guidare e, ci sono quelli ke dicono all'amico umbriaco di andare a 200km/h.
Io sono sopravvissuto(cosi' come tutti quelli ke scrivono qui) !!!!
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Vecchio 26-02-2007, 11:16   #15
guidopiano
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predefinito pure io non ho figli

..ma se posso dire la mia ....

io credo che gran parte dei giovani d'oggi vivano una forma demenziale di bullismo che li fa ragionare in modo completamente distante dalla reatà ..... io credo che quando altri coetanei e amici o semplici sconosciuti ...leggono vedono alla tv di avvenimenti devastanti come questi incidenti ....hanno la presunzione di credere che a loro non potrà mai succedere perchè si ritengono più abili alla guida , più furbi , più tutto .... magari commentano pure dicendo ....a quelli è successo perchè era un brocco del volante

credo che questa sia la cosa più devastante .... la presunzione di essere migliori .....

io credo che sarebbero utili .... nelle scuole nei circoli nei posti di aggregazione di giovani ...e perchè no anche in discoteca .... magari ad un certo punto di una bella serata fermare di botto la musica e presentare e mettere al centro dell'attenzione di tutti qualcuno che magari ha avuto un trauma a seguito di esperienza di incidente .... mettere a confronto diretto un ragazzo magari diversamente abile in carrozzina con tutti quelli che sono potenziali distruttori di se stessi ............ credetemi !!!!......finita la serata avrebbero un bel tarlo da portarsi appresso quando magari stanno a guidare l'auto che guarda caso è sempre piena zeppa di passeggeri .



quindi per me niente è più efficace di un rapporto personale con chi porta la propria esperienza a favore di altri !!!!
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Vecchio 26-02-2007, 11:16   #16
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male, state lavorando molto male.

scusate se lo dice chi non ha figli ma posso confermarvi di essere uno zio rompicoglioni
Io sono un padre rompicoglioni, ma sono una mosca bianca. Mia figlia è immersa in un mondo (madre, nonna, tate e zie, tutte da parte di madre) popolato da gente che crede che ai figli debba essere dato tutto sempre, e ha tutti i mezzi per fare ciò che vuole contro il mio volere.
Dovrei rapire mia figlia, ma se lo facessi, un giudice non rompicoglioni me la toglierebbe.
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Vecchio 26-02-2007, 11:22   #17
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Io sono un padre rompicoglioni, ma sono una mosca bianca. Mia figlia è immersa in un mondo (madre, nonna, tate e zie, tutte da parte di madre) popolato da gente che crede che ai figli debba essere dato tutto sempre, e ha tutti i mezzi per fare ciò che vuole contro il mio volere.
Dovrei rapire mia figlia, ma se lo facessi, un giudice non rompicoglioni me la toglierebbe.
Ti quoto al 1000x1000.
Se in famiglia i figli capiscono se c'è e chi è l'anello debole automaticamente tutti i tuoi sforzi o della tua compagna saranno vani.
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Vecchio 26-02-2007, 14:04   #18
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male, state lavorando molto male.

scusate se lo dice chi non ha figli ma posso confermarvi di essere uno zio rompicoglioni

forse e' troppo facile x te' fare queste affermazioni.hai provato aparlare a far capire a ragazzi di 19 e 24 anni,l'eta' dei miei figli,cosa significa tutto cio'.
ti ricordi forse quando lo dicevano a te' i tuoi genitori...col senno di poi si e' tutti piu' savi.
il fatto e' come ha detto qualcuno,che si spera che vada sempre tutto bene e che abbiano quella dose di fortuna che forse,ripeto forse,abbiamo avuto noi.
tieni presente che amio figlio quello 18enne quest'anno ho comprato una golf,ma ha avuto sempre una seicento sgangherata. ebbene quast'anno non me la sono piu' sentita di mandarlo in giro,magari in 4/5su quella macchina,ho sbagliato? non lo so......
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Vecchio 26-02-2007, 14:47   #19
essemme
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forse e' troppo facile x te' fare queste affermazioni...
certo è facile, ma permettimi di vedere e criticare da fuori e quindi con gli occhi di chi vede entrambe le parti: genitori e figli.
di solito ascoltando i genitori sento solo autogiustificazioni per la difficoltà del mestiere.
trovo sia un pochino facile.
i figli dal canto loro sono sempre più onnipotenti.

ciula più o meno lo siamo stati tutti, se stessi a raccontarti le volte che abbiamo fatto il giro del lago d'orta per vedere chi ci metteva meno!

la differenza è che se facevi la pirlata a casa aggiungevano il carico, ed era un bel carico!

eppoi guarda se proprio devo dirlo meglio una vecchia macchina con tutti limiti del caso che una nuova con tutte le sicurezze a creare sensazioni di sicurezza ed onnipotenza del virgulto.

è un pò come con gli sci.
settimane al mottarone a spazzaneve con attrezzi da 2e25 e bacchettate sulle cosce prima di poter divertirsi, oggi in tre giorni con i carver son tutti da medaglia!
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Vecchio 26-02-2007, 14:51   #20
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forse e' troppo facile x te' fare queste affermazioni.hai provato aparlare a far capire a ragazzi di 19 e 24 anni,l'eta' dei miei figli,cosa significa tutto cio'(.)
quanti genitori parlano con i figli? o meglio: quanti figli parlano con i genitori?

bisogna coltivare con tempo, fatica e sacrifici il rapporto con i figli.
Ma sempre più genitori non vogliono queste scocciature...
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Vecchio 26-02-2007, 11:06   #21
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Pur non avendo mai avuto la possibilità di guidare macchine potenti, devo ammettere che da ragazzo ho fatto una serie di c@zz@te che solo la fortuna mi ha impedito di avere conseguenze gravi
Voglio dire che ora che sono padre di due femmine (10 e 14 anni) ho il terrore che avranno quache amico, come lo sono stato io 20 anni fa ma magari meno fortunato, fin da ora sto cercando di insegnare loro che cos'è la prudenza in strada e nello scegliersi le amicizie... Ma è difficile non pensare che in quelle lamiere, tra qualche anno potrebbere esserci i nostri figli, quando sento quaste notizie non mi sento di criticare i genitori, credo che la punizione che stanno ricevendo ora sia già il massimo..
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Vecchio 26-02-2007, 15:10   #22
bi-power
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- uscire a mezzanotte/rientrare all'alba?
ti quoto!
poi per stare svegli si ingozzano di redbull e similaria...
 
Vecchio 26-02-2007, 15:15   #23
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ti quoto!
poi per stare svegli si ingozzano di redbull e similaria...
loro credono di stare svegli .....ma sono più rincoglioniti il doppio....e poi va come va
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Vecchio 26-02-2007, 23:44   #24
byebye
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-mi spiegate perchè devono uscire a mezzanotte per rientrare all'alba?

-politici/forze dell'ordine dove sono? ci vuole tanto a fare dei posti di blocco nelle vicinanze di locali ed applicare le leggi esistenti?

ti posso assicurare che chi lo fa (parlo delle forze dell'ordine..) viene pesantemente attaccato.. dalle famiglie, dalla magistratura (basta che sbagli una virgola..) dai superiori perche' hai preso iniziative sconvenienti, dai giornali..
basta togliere una patente alla persona sbagliata e ti assicuro che ti fan passare le pene dell'inferno...magari solo perche' hai voglia di lavorare o perche' vuoi salvare qualche vita... ma la cosa fondamentale e' che

.. non ti difende nessuno.. sei SOLO.

quindi tanti pensano.. ma chi me lo fa fare...
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Michele
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Vecchio 26-02-2007, 09:50   #25
Lilith
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ho due figli 18 e 23 anni.......

che dire........
qui i controlli li fanno, spesso son stati fermati per il controllo alcool
è abitudine tra i loro amici che chi guida non beve (infatti cercano di turnare)

e in alcuni locali (così mi han detto) a chi dichiara di guidare ha una consumazione analcolica gratis

....e al sabato sera cerco di non pensarci ma se di notte mi sveglio il primo pensiero è chiedermi se sono rientrati
__________________
il silenzio ha il rumore del passato
- tastiera! + moto!!!
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