aggiornamento patente

[Loooop]

No. Il mutuo riconoscimento delle patenti è regolato da trattati internazionali sottoscritti dai paesi firmatari. Tu, dopo averli sottoscritti, non puoi alzarti una mattina è decidere che le patenti svizzere non valgono più in Italia. E nemmeno gli Svizzeri possono farlo con le patenti italiane, per la stessa identica ragione.

È un abuso. Oltretutto, assai stupido.

[vecchialenza]

Qualora fosse di interesse a chi avesse una patente come la mia , quanto sotto è uno scambio di e-mail avuto con l'ufficio di polizia cantonale di Bellinzona :


Sono cittadino italiano dotato di patente italiana categoria B rilasciata dalla prefettura di Varese in data 03 agosto 1982 in corso di validità fino al 29 giugno 2022.
Al terzo riquadro della mia patente dove ci sono le categorie delle patenti , alla voce cat .A lo spazio è lasciato non compilato ed immediatamente sotto c’è una didascalia riportante : “ motoveicoli di peso a vuoto inferiore a 4 quintali” , alla voce cat . B viene riportato il numero della patente ed immediatamente sotto c’è una didascalia riportante le tipologie di veicoli che posso condurre , riporto fedelmente quanto scritto : “ motoveicoli di peso a vuoto sup a 4 quintali , autovetture , autoveicoli per trasporto promiscuo , autocarri ed autoveicoli per uso speciale trasporti specifici di peso a pieno carico fino a 35 quintali” gli spazi delle altre categorie di patenti sono compilati con una serie di asterischi .
Ora , per quanto ne so io la mia patente mi abilita alla guida di motoveicoli senza limitazioni di massa ed è patente riconosciuta valida all’estero (negli ultimi anni mi è capitato di viaggiare in auto o in moto in francia , slovenia , austria e germania dove sono stato a volte fermato da pattuglie stradali per controllo e mai mi è stato obbiettato nulla ; in svizzera ho viaggiato ancora più frequentemente ma non mi mai accaduto di essere fermato e aver dovuto quindi mostrare i documenti .
Un articolo di rivista online dedicata al mondo motociclistico asserisce che , causa una nuova normativa elevetica , la mia patente non è più riconosciuta valida in quanto non riporterebbe la validità per poter condurre motoveicoli e che se entrassi in territorio elvetico alla guida della moto sarei potenzialmente soggetto a sanzioni ed anche al sequestro della moto .
A questo punto sono confuso e chiedo chiarimenti al riguardo , qualora avessi sbagliato ufficio a cui rivolgermi sarei grato mi fosse indicato quale può essere l’indirizzo e-mail corretto a cui rivolgermi

risposta pervenuta in giornata
Buongiorno,

come da lei descritta la patente (senza però averla vista!) possiamo confermare che lei è abilitato alla guida di motoveicoli anche su territorio svizzero.
Preciso che in Svizzera esistono più lingue nazionali e per questo è consigliato l'uso della patente internazionale (ma unicamente per motivi di lingua e di lettura delle indicazioni riportate nelle rispettive categorie e non per motivi di abilitazione alla guida...)



Saluti

Reparto del Traffico

Non contento mi son fermato presso un valico di confine ed ho mostrata la patente a un agente della polizia di frontiera elvetica , dopo esser andato a smanettare 3-4 minuti sul pc del suo ufficio mi ha confermato che con la mia patente posso guidare moto in svizzera .

[ric955]

Originariamente inviata da vecchialenza

Qualora fosse di interesse a chi avesse una patente come la mia , quanto sotto è uno scambio di e-mail avuto con l'ufficio di polizia cantonale di Bellinzona :


Sono cittadino italiano dotato di patente italiana categoria B rilasciata dalla prefettura di Varese in data 03 agosto 1982 in corso di validità fino al 29 giugno 2022.
.....................
Non contento mi son fermato presso un valico di confine ed ho mostrata la patente a un agente della polizia di frontiera elvetica , dopo esser andato a smanettare 3-4 minuti sul pc del suo ufficio mi ha confermato che con la mia patente posso guidare moto in svizzera .

Confermo !!!!
oggi ho mostrato la mia patente B del 1974 (rinnovata a dicembre 2013 ancora in tela su consiglio dell'agenzia ) ai doganieri di Ponte Chiasso che, dopo essersi "ritirati per deliberare", hanno sentenziato che posso guidare la moto in Svizzera. Mi sembra di aver capito che i problemi si riferiscono alle patenti rilasciate dopo il 1985.
saluti
Riccardo

[Animal]

....Missstero.....risolto!!...

[Flaviano ADV]

Io ho conseguito la A nell'80 e la B nell'83, ma sulla B non avevo i codici A
dato che vado spessissimo in svizzera, x sicurezza sono andato in autoscuola
ho pagato 100 euri e in 45 giorni mi hanno dato la nuova patente europea.
(anche xkè la vecchia in tela era mooooolto malconcia.)

[comp61]

sei uno dei pochi che non l`ha persa!!

[Flaviano ADV]

Why????????

[dannigas]

perché costa molto molto meno di quello che hai pagato tu riaverla...

Però è la solita soluzione all'italiana, che a me sta proprio sulle palle e infatti, anche se sono nella stessa situazione siccome francamente 100 euro mi danno molto ma molto fastidio ad essere spesi per sopperire all'ennesima incapacità della burocrazia elefantiaca di questo Paese a essere aggiornata, al passo con i tempi e soprattutto assumersi le proprie dovute responsabilità senza scaricarle sui cittadini che non sono tali, ma sudditi o se preferite ospiti paganti ma che malgrado questo rompono i co@@@oni, me la tengo di stoffa fino a rinnovo regolare.
Perché come al solito tutti ci scagliamo contro i furbetti, quelli che circolano in zona traffico limitato con il contrassegno della mamma invalida, parcheggiano dove più gli fa comodo ecc, ecc, ma guarda caso se si tratta di risparmiare "perdendo" la patente, allora va bene.
Beh per me, ma ovviamente ognuno è libero di fare ciò che crede, e pur considerando che in fondo in fondo è pure logico sentirsi autorizzati a farlo dallo stato (minuscola voluta) stesso che tiporge l'occasione di fregarlo su un piatto d'argento (e già questo la dice lunga su che razza di paese - altra minuscola voluta - siamo), questa è esattamente la stessa cosa...

Ovvia, abbiate pazienza, mandatemi pure a cagare, ma sto sasso era un po' che lo avevo nella scarpa e me lo dovevo togliere...

Perché in questo paese - sempre minuscolo - già è da cretini rimanerci, ma sentirsi pure più cretini degli altri perché ci si sforza di comportarsi da persone civili proprio non mi va giù

[Angy]

Originariamente inviata da Dannigas

Ovvia, abbiate pazienza, mandatemi pure a cagare, ma sto sasso era un po' che lo avevo nella scarpa e me lo dovevo togliere.

Non e` mio costume fare certe cose,ma forse Isa puo` fare qualcosa per te.

[Flaviano ADV]

Io non mi permetto di mandare a cagare nessuno, ho solo detto che x non avere rogne
ho speso 100 euri punto

[dannigas]

infatti non era rivolta a te... se leggi bene vedi che è la spiegazione alla tua domanda del perché in molti la perdono... semmai sono questi che mi ci manderanno perché ho fatto il solito sermoncino di educazione civica, materia che non a caso anche se prevista non ha mai visto aprire un libro nelle nostre scuole.

vabbè, oggi mi girano e si vede, era meglio se me ne stavo zitto...

[Flaviano ADV]

heeeemmm chiedo scusa, pensavo di essermi preso una perculata xkè
mi sono messo a posto.....chiedo scusa di nuovo.

[dannigas]

ma figurati... tanto il commento di buona parte dei lettori sarà, anche se per motivi diversi, il solito per entrambi: "ma guarda tu 'sti du' bischeri..."

[Flaviano ADV]

Ho spalle larghe e 2 orecchie (da una entra, dall'alta esce)

[Andreino]

bè, bischeri rimanete bischeri, ma mi associo al discorso di educazione civica e mi associo anche al fatto che ormai solo alcuni Italiani posseggono un senso civico di un certo tipo, non di certo lo stato.
Flaviano avrebbe forse risparmiato se fosse andato direttamente in M.C.T.C., ma si sa che la comodità si paga.

[Flaviano ADV]

Andreino, io fortunatamente lavoro, la nostra M.C. il sabato naturalmente
è chiusa, se devo perdere mezza giornata di lavoro non so se risparmio.....
(il contratto degli edili non prevede ferie pagate e cose varie.....)
Però non capisco una cosa: io con l'autoscuola me la sono cavata in 45 giorni
chi si è arrangiato da solo prima di me, la sta ancora aspettando.....perchè?

[Andreino]

mica solo la vostra...son tutte chiuse!
La mezza giornata risparmiata è quella che io ho definito "comodità", non sempre si riesce ad avere il tempo di fare queste commissioni ed è per questo che ci si rivolge alle autoscuole che ti offrono un servizio, ovviamente a pagamento.
Il fatto di averla prima del privatista è forse grazie ai canali preferenziali che le autoscuole riescono ad avere in certi uffici...

[Flaviano ADV]

Quindi alla fin fine (almeno nel mio caso) io non mi lamento.
(tra un pò neanche i miei cani mi menano la coda gratis.....)

[Isabella]

Allora, scusate ma mi sento chiamata personalmente in ballo visto che faccio parte di quegli "incivili" che la patente l'hanno "persa", e mi corre l'obbligo di replicare:
1) é una mancanza di chi ha emesso all'epoca la mia patente cartacea, quella di non indicare TUTTE le categorie di veicoli che sono abilitata a condurre.
2) le norme incasinate sulla patente A dal 1986 al 1989 sono state emesse da burocrati pasticcioni e poco competenti, i quali non meritavano lo stipendio che prendevano (e che veniva pagato anche con le MIE tasse).
3) non si capisce perché, invece di sostituire motu proprio tutte queste patenti irregolari, la MTCT aspetti che sia il cittadino a farne richiesta
4) e qualcuno deve anche spiegarmi perché lo stesso atto amministrativo - il rilascio di un duplicato CORRETTO della mia patente di guida - debba avere due costi diversi (da una parte € 17 incluse le spese postali, dall'altra circa 80 o piú se vado via agenzia).
5) infine rendo noto che la Svizzera considera irregolari le patenti con la riga A vuota dal 1986 in avanti... Sono perfettamente a conoscenza che quelle rilasciate in precedenza sono regolari, e che il casino della prova pratica Si/No c'é stato solo dall'86 in avanti.
Tanto vi dovevo, con osservanza...

[Andreino]

...quando la coda di paglia prende fuoco...ahahahahahahahah

Originariamente inviata da Isabella

Allora, scusate ma mi sento chiamata personalmente in ballo visto che faccio parte di quegli "incivili" che la patente l'hanno "persa", e mi corre l'obbligo di replicare:
1) é una mancanza di chi ha emesso all'epoca la mia patente cartacea, quella di non indicare TUTTE le categorie di veicoli che sono abilitata a condurre.
non è una mancanza, le regole in vigore a quel tempo prevedevano questo tipo di rilascio quindi andavano bene....d'altronde era il periodo appena dopo il ritiro dei permessi di guida delle bighe, sicchè...
2) le norme incasinate sulla patente A dal 1986 al 1989 sono state emesse da burocrati pasticcioni e poco competenti, i quali non meritavano lo stipendio che prendevano (e che veniva pagato anche con le MIE tasse).
in realtà i pasticcioni hanno complicato le cose dopo, rendendo retroattiva una norma per le patenti emesse dal 1.1.85 al 25.4.88, giorno della Liberazione...ma nessuno sa perchè è stato preso questo provvedimento e magari un motivo c'è (tipo che non abbiamo rispettato le norme europee per il rilascio patenti in vigore in quel periodo...); l'unica cosa certa è che non ci siamo liberati di loro! E qui hai raGGione.
3) non si capisce perché, invece di sostituire motu proprio tutte queste patenti irregolari, la MTCT aspetti che sia il cittadino a farne richiesta
Se facessero un richiamo di tutte le patenti emesse in quel periodo, avremmo due situazioni: la prima è un sovraccarico di pratiche delle varie m.c.t.c. che aumenterebbero il ritardo cronico di consegna delle patenti corrette (ho appena aggiornato la mia patente e me l'hanno ridata dopo 90gg!!!); la seconda è che la maggior parte dei titolari di quelle patenti non è interessato ad avere la patente A ma si troverebbe costretto ad aggiornarla a causa di un richiamo generale.
Credo sia meglio questo sistema, ma indubbiamente dovrebbe essere una operazione gratuita. (e qui nessuno ha detto niente sul fatto che, forse, FMI o altre associazioni se ne siano fottuti alla grande, ma non ne ho la certezza).
4) e qualcuno deve anche spiegarmi perché lo stesso atto amministrativo - il rilascio di un duplicato CORRETTO della mia patente di guida - debba avere due costi diversi (da una parte € 17 incluse le spese postali, dall'altra circa 80 o piú se vado via agenzia).
L'Agenzia paga del personale per fare quello che non fai tu, quindi paghi il servizio.
Stessa cosa delle Agenzie Immobiliari e di tanti altri intermediari; direi che è l'unica parte trasparente e corretta.
5) infine rendo noto che la Svizzera considera irregolari le patenti con la riga A vuota dal 1986 in avanti... Sono perfettamente a conoscenza che quelle rilasciate in precedenza sono regolari, e che il casino della prova pratica Si/No c'é stato solo dall'86 in avanti.
loro conoscono la legge italiana che prevede l'integrazione della prova di guida per poter circolare all'estero, gli italiani no, il che è tutto dire.
Tanto vi dovevo, con osservanza...

VI dovevo? a chi?

[Isabella]

Originariamente inviata da andreino

...quando la coda di paglia prende fuoco...ahahahahahahahah


VI dovevo? a chi?

VI a coloro che stanno dicendo che chi la "perde" fa il furbino aggirando la normativa vigente...

pisquano, la patente per la biga ce l'ho incorniciata in soffitta

ti rispondo solo al punto 4):

- paghi 17 € (spese postali incluse!) se la PERDI, fai denuncia ai CC e aspetti a casa il duplicato
- invece paghi circa 80 € (o più, circa 100 se fai tramite un'agenzia di pratiche auto) se vai alla mtct o all'Aci e chiedi un duplicato della patente con l'indicazione del conseguimento della A!

E' sempre lo stesso iter e lo stesso lavoro, fatto solo per un motivo diverso!
Perché nel primo caso devo pagare 17 e nel secondo almeno 80?

La cazzata che da origine alla richiesta di un duplicato, oltretutto, l'hanno commessa loro: io ho già rinnovato più volte la patente cartacea, l'ultima quando erano già abbondantemente diffuse quelle formato credit card, ma nessuno ha pensato di sostituirmela con quella nuova, con la A indicata.

E allora, 'fanculo, cerco di risparmiare e la differenza me la spendo in benzina (tre quarti del costo comunque in tasse varie, accise e imposte)! O no?

[dannigas]

Originariamente inviata da Isabella

VI a coloro che stanno dicendo che chi la "perde" fa il furbino aggirando la normativa vigente...

che poi sarei io

guarda Isabella, rispondo a te xché sei l'unica che h sentito il bisogno di rispondere, senza alcuna polemica, te lo assicuro e certamente senza alcunché di personale, perché non ho il piacere di conoscerti, ma giusto per correttezza e per non passare da visionario rompicoglioni, (anche se lo sono) che nel mio delirante furore alla savonarola dell'altra sera causato da ben più seri problemi che non da questa emerita cretinata della burocrazia, non ho mai detto che si aggira qualche normativa, anzi se vai a rileggere ho detto che lo stato stesso ti offre una soluzione a minor costo al problema da lui stesso creato e volutamente non risolto.


Siamo in ItaGlia e tanto è. L'arte di arrangiarsi ce l'abbiamo nel dna e lo stato in cui viviamo la rende pure necessaria semplicemente per sopravvivere.


Detto questo, la soluzione in questione è e rimane una furbata, che prevede fra l'altro se proprio la vogliamo dire tutta una dichiarazione all'autorità giudiziaria diciamo così non del tutto conforme.
Chi la vuole fare lo faccia, ma non cambia di una virgola la sostanza. Furbata è e furbata rimane.

se dà fastidio sentirselo ricordare non so che farci

[Flaviano ADV]

Anche questa è Italia.....
Quando si tratta di rinnovi, certificati, duplicati, lo stato ci guadagna sempre
(spese amministrative, marche da bollo, e bla bla bla.....)
Se le cose funzionassero, non ci guadagnerebbe + un casso.....
La tua incacchiatura è + che giustificata.

[Superteso]

Anni fa, quando non c'era ancora questa manfrina dell'adeguamento EU, lavai la patente carta/stoffa con i jeans...
Andato all'ACI per duplicato, mi arrivó dopo poco più di un mese, spesa 90€!!!


Sent from  🐾

[aspes]

come Isa al 302, pari pari. Non dovrebbe il cittadino pagare per una mancanza dello stato, ne' 16 ne' 80euro.