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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
18-05-2006, 09:54
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#1
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Guest
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io e l'ABS
ovviamente mi riferisco alla versione sul minibus R 1100 RT.
Sono andato a farmi un giretto per strade tipo .. boing boing .. tump tump ... zomp zomp
Che dire ... trovato una bella serie di buchi sull'asfalto rotto ... ho preso dei riferimenti velocità e direzione.
Mi son fatto il segno della croce e sono partito .... frenata improvvisa stile madama che mi attraversa la strada
- 1^ prova .... pinzata e l'accrocco non è entrato in funzione
- 2^ prova .... idem come sopra ......
- 3^ prova .... sempre uguale.
faccio 3 segni per terra sul punto di arresto.
mentre son lì che penso ... mi viene il sospetto che istintivamente ho controllato la pressione sulla leva.
- 4^ prova ... pinzo e mi impongo di non controllare la pressione ... l'aggegio funziona ... segno per terra
- 5^ prova ... idem come sopra
- 6^ prova ... idem come sopra
I 6 segni fatti per terra sono tutti nello spazio di 30 cm .. non posso dire quale sia la frenata più corta visto che la velocità di ingresso era di 90 kmh di contakm .. e quindi stimata
I segni di arresto sono mescolati casualmente senza nessuna dominante della frenata assistita o di quella cerebrale.
La mia sensazione è che con l'ABS la frenata si allunghi ... ma i segni per terra mi smentiscono.
Forse il tutto è dovuto da quegli istanti in cui l'ABS interviene ... frazioni di secondo, ma che sembrano delle eternità.
Bisogna anche dire che non ho provato a frenare con il posteriore ... ma quello dietro per me è un opzional che potrebbero anche togliere.
Concludendo:
bello il fatto di non avere servominchiate (servofreno) e che con la leva di dx controllo i 2 dischi anteriori e con il pedale il disco posteriore.
Questo ABS non l'ho trovato invasivo.
Resta da provare la frenata sul pavè sia secco che bagnato.
Ha ragione comunque un mio amico che mi diceva ... che non capiva come mai sull'RT 1150 .. hanno complicato la cosa.
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18-05-2006, 11:29
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Dec 2005
ubicazione: Isole Baleari
Messaggi: 6.161
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Quote:
Originariamente inviata da Muntagnin
La mia sensazione è che con l'ABS la frenata si allunghi ... ma i segni per terra mi smentiscono.
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sono anni che vado dicendo che la nostra percezione (nessuno escluso) e' fallace oltremodo.
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18-05-2006, 12:14
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#3
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.567
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Grande, è quello che ogni persona intelligente dovrebbe fare, davvero complimenti.
La maggior parte dei problemi dell'ABS è di natura psicologica.
Quando si frena sull'asciutto liscio, con ABS i risultati sono pressappoco gli stessi che si hanno senza ABS, cioè ottimi; la mano strizza la leva, la ruota morde l'asfalto, le due cose sono coerenti e il nostro cervello è contento.
Il problema sorge sul bagnato e sullo sconnesso, dove il pilota strizza al massimo la leva, ma l'ABS modula la frenata (più o meno come farebbe un bravo pilota); in questo caso il cervello percepisce l'incoerenza tra i due eventi e la interpreta pensando: "quest'aggeggio non frena".
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 - Silence S01+ 2022
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18-05-2006, 12:20
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#4
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Epitaffiografologo
Registrato dal: 02 May 2006
ubicazione: giù al nord
Messaggi: 20.266
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Grande, è quello che ogni persona intelligente dovrebbe fare, davvero complimenti.
La maggior parte dei problemi dell'ABS è di natura psicologica.
Quando si frena sull'asciutto liscio, con ABS i risultati sono pressappoco gli stessi che si hanno senza ABS, cioè ottimi; la mano strizza la leva, la ruota morde l'asfalto, le due cose sono coerenti e il nostro cervello è contento.
Il problema sorge sul bagnato e sullo sconnesso, dove il pilota strizza al massimo la leva, ma l'ABS modula la frenata (più o meno come farebbe un bravo pilota); in questo caso il cervello percepisce l'incoerenza tra i due eventi e la interpreta pensando: "quest'aggeggio non frena".
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Spiegazione migliore non potevi darla. Quoto al 100%
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K 1300 GT
QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA
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18-05-2006, 15:48
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Dec 2005
ubicazione: Isole Baleari
Messaggi: 6.161
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E con questa Wotan anche gli ultimi detrattori dell'ABS sono sistemati
Restano solo quelli che (giustamente) non amano la servo-assistenza, ma sull'aggeggio in se'... ormai e' un plebiscito
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19-05-2006, 08:49
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#6
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da Enrocoso
E con questa Wotan anche gli ultimi detrattori dell'ABS sono sistemati 
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I covi di rivoluzionari non si possono mai dire estirpati del tutto.......
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19-05-2006, 07:38
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
Messaggi: 13.726
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Grande, è quello che ogni persona intelligente dovrebbe fare, davvero complimenti.
La maggior parte dei problemi dell'ABS è di natura psicologica.
Quando si frena sull'asciutto liscio, con ABS i risultati sono pressappoco gli stessi che si hanno senza ABS, cioè ottimi; la mano strizza la leva, la ruota morde l'asfalto, le due cose sono coerenti e il nostro cervello è contento.
Il problema sorge sul bagnato e sullo sconnesso, dove il pilota strizza al massimo la leva, ma l'ABS modula la frenata (più o meno come farebbe un bravo pilota); in questo caso il cervello percepisce l'incoerenza tra i due eventi e la interpreta pensando: "quest'aggeggio non frena".
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Penso che la tua analisi sia esatta.
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K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
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18-05-2006, 21:02
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#8
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Sommergibilista doc
Registrato dal: 19 Oct 2004
ubicazione: all'ombra di Blacktwin
Messaggi: 7.235
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Quote:
Originariamente inviata da Enrocoso
sono anni che vado dicendo che la nostra percezione (nessuno escluso) e' fallace oltremodo. 
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la tua percezione fallica é fuori discussione...
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R1200RT - DOHC 2011
due pistoni, ma buoni..!!
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18-05-2006, 21:21
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jul 2004
ubicazione: Dueville (VI)
Messaggi: 3.530
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Quote:
Originariamente inviata da Enrocoso
sono anni che vado dicendo che la nostra percezione (nessuno escluso) e' fallace oltremodo. 
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100-100 !!!!
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r1200rt lc - '15 + husaberg 350 - '14
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18-05-2006, 18:35
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#10
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Guest
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Continuate le prove:
Prova pavimento piastrellato garage:
- Con l'ABS sarei entrato nel mio box .....
- Con la frenata cerebrale mi sono fermato senza problemi
Quindi in queste condizioni ... io sono più bravo dell'ABS ....
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18-05-2006, 20:00
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#11
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.567
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Quote:
Originariamente inviata da Muntagnin
Continuate le prove:
Prova pavimento piastrellato garage:
- Con l'ABS sarei entrato nel mio box .....
- Con la frenata cerebrale mi sono fermato senza problemi
Quindi in queste condizioni ... io sono più bravo dell'ABS .... 
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Non ho dubbi, il piastrellato da garage è uno di quei pavimenti che può creare risonanze strane (ne avevo parlato molto tempo fa in un topic specifico) e far credere all'ABS che la ruota è bloccata anche quando non lo è.
In questo caso, buon pilota batte ABS.
Munta, prova sul bagnato liscio; lì, secondo me, l'ABS è imbattibile.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 - Silence S01+ 2022
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18-05-2006, 20:30
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jul 2003
ubicazione: Zurigo (e di tanto in tanto Piacenza e Chiavari...)
Messaggi: 1.417
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
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Munta, prova sul bagnato liscio; lì, secondo me, l'ABS è imbattibile.
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...ci manca solo che gli suggerisci di innaffiare il piastrellato del garage....hahahaha!!!! ...anzi, no... una bella bottiglia d'olio...
VOI SIETE TUTTI MATTI!!!!!
io l'ABS ce l'ho, me lo tengo stretto e spero che mi salve le chiappe se ce ne fosse bisogno... ma andare a fare le prove in garage...
__________________
QdE una volta, QdE per sempre!
Giulio - GSAdv 1150
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18-05-2006, 20:46
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#13
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da giucas
...ci manca solo che gli suggerisci di innaffiare il piastrellato del garage....hahahaha!!!! ...anzi, no... una bella bottiglia d'olio...
VOI SIETE TUTTI MATTI!!!!!
io l'ABS ce l'ho, me lo tengo stretto e spero che mi salve le chiappe se ce ne fosse bisogno... ma andare a fare le prove in garage... 
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Infatti sto progettando di allagare il piastrellato....
parlando seriamente ... io sono uno dei detrattori delll'aggegio .... ma visto che me lo trovo montato ... voglio conoscerlo per bene ...
Insomma ... se un giorno dovesse entrare in funzione preferisco sapere come reagirà.
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18-05-2006, 20:54
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jul 2003
ubicazione: Zurigo (e di tanto in tanto Piacenza e Chiavari...)
Messaggi: 1.417
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Quote:
Originariamente inviata da Muntagnin
Infatti sto progettando di allagare il piastrellato....
parlando seriamente ... io sono uno dei detrattori delll'aggegio .... ma visto che me lo trovo montato ... voglio conoscerlo per bene ...
Insomma ... se un giorno dovesse entrare in funzione preferisco sapere come reagirà.
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per le situazioni di emergenza ti suggerisco questo praticissimo gadget:
o, in alternativa, approfittando di Luigi:
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QdE una volta, QdE per sempre!
Giulio - GSAdv 1150
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19-05-2006, 03:31
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Oct 2005
ubicazione: Trecate (NO)
Messaggi: 1.842
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Quote:
Originariamente inviata da Muntagnin
Infatti sto progettando di allagare il piastrellato....
parlando seriamente ... io sono uno dei detrattori delll'aggegio .... ma visto che me lo trovo montato ... voglio conoscerlo per bene ...
Insomma ... se un giorno dovesse entrare in funzione preferisco sapere come reagirà.
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Condivido assolutamente!!
Io non sono un detrattore...ma avendo guidato moto per 33 anni senza di "lui" e anche senza "servo"...prima che entrasse in azione in caso di necessità ho preferito farlo entrare in azione "volutamente" per capire le reazioni (mie e sue  ).
E questo vale anche per il servo (che la mia mucca possiede): ho voluto provare in un piazzale la famosa "frenata residua" per capire cosa mi toccherebbe se in giro mi trovassi con una bella spia di anomalia freni accesa e il servo inattivo.
Devo dire che, a parte lo sconnesso (pavè o saltelli irregolari e/o continui...) per me con frenata "elettronica" pareggia o supera quella "cerebrale"...
Riguardo la frenata residua bisogna immaginare di avere una pinza da mountain bike a singolo pistoncino che stringe un disco da 12...  ...quindi pinzando forte e decisi con calma ci si può fermare.
Diciamo che nel '78 alcune jap non frenavano molto di più...
Cmq consiglio a tutti coloro che hanno mucche abssizzate e servofrenate di testare in luogo senza pericoli come si comportano nelle varie situazioni...utile e istruttivo! E può evitare strizze e reazioni inconsulte sulla strada....
Lamps!
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Ex R 1200 GS 2006 grigio-nero-nero. Ex RT bialbero '11. Ora RT LC sport
"Mars red" spettacolo!
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18-05-2006, 23:43
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#16
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.567
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Quote:
Originariamente inviata da giucas
...ci manca solo che gli suggerisci di innaffiare il piastrellato del garage....hahahaha!!!! ...anzi, no... una bella bottiglia d'olio...
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Daiii! E' Muntagnin, mica un pivello: sono sicuro che sa come si frena sul bagnato.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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20-05-2006, 09:30
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#17
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Kappista doc
Registrato dal: 10 Jun 2003
ubicazione: Milano-Zurigo
Messaggi: 3.047
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Non ho dubbi, il piastrellato da garage è uno di quei pavimenti che può creare risonanze strane (ne avevo parlato molto tempo fa in un topic specifico) e far credere all'ABS che la ruota è bloccata anche quando non lo è.
In questo caso, buon pilota batte ABS.
Munta, prova sul bagnato liscio; lì, secondo me, l'ABS è imbattibile.
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Me lo ricordo, quel topic delle risonanze.
Mancavano solo le equazioni di Schroedinger...
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K1200RS/99->GT - K1100LT/94 - K1100RS/93 - R1150GS/00 - F650CS/04
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20-05-2006, 11:42
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#18
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.567
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Quote:
Originariamente inviata da Joe Falchetto
Me lo ricordo, quel topic delle risonanze.
Mancavano solo le equazioni di Schroedinger...
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Perché non le conosco, se no stai tranquillo che ce le avrei messe...
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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20-05-2006, 21:14
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#19
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Guest
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Proseguono le prove sul piastrellato del garage:
stavolta ho provato a frenare sia davanti che dietro !!!!!! AIUTOOOOOOO la moto non si fermava piùùùùùùùù.
la mia interpretazione del fatto:
- con solo il freno anteriore .. sia pure a tratti la moto si fermava
- con solo il freno posteriore .. sia pure a tratti la moto si fermava
- con tutti e due i freni ... il sistema entrava in crisi e la moto non si fermava
Resto in attesa di un giorno di pioggia .... per il resto della vicenda
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18-05-2006, 21:00
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#20
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mister K
Registrato dal: 14 Apr 2003
ubicazione: Paris banlieue 11 - a St. Angel on field sulla SS439. Toscany
Messaggi: 22.459
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Eugenio, mi devo preoccupare? La Generosa Signora è tornata a scuola con te! ahahaha
__________________
Motociclista Zen o quello che ne resta.
k75 1991 K75S 1986
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18-05-2006, 21:06
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#21
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da Merlino
Eugenio, mi devo preoccupare? La Generosa Signora è tornata a scuola con te! ahahaha
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Ho iscritto il MINIBUS all'Università della III età
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18-05-2006, 21:11
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#22
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mister K
Registrato dal: 14 Apr 2003
ubicazione: Paris banlieue 11 - a St. Angel on field sulla SS439. Toscany
Messaggi: 22.459
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__________________
Motociclista Zen o quello che ne resta.
k75 1991 K75S 1986
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18-05-2006, 22:56
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#23
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Mukkista
Registrato dal: 02 Feb 2004
ubicazione: Torino
Messaggi: 955
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Quote:
Originariamente inviata da Muntagnin
La mia sensazione è che con l'ABS la frenata si allunghi ... ma i segni per terra mi smentiscono
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Munta...
tu lo sai che sulla eSSe defunta avevo l'abs (disinseribile...con apposito interruttore)
Tornando a casa dal lavoro c'era un posto dove avevo notato che entrava SEMPRE in funzione e mi sembrava che allungasse gli spazi di frenata, specie usando anche il freno posteriore...
Una volta sono tornato indietro e ho fatto una prova, con e senza abs.
Beh, con l'abs sembrava che la frenata si allungasse e mi fermavo prima dell'incrocio (la velocità era modesta, 50-60 kmh..)
Senza Abs finivo al centro dell'incrocio. L'asfalto era disconnesso con un tombino sulla traiettoria, dove senza abs lo sorvolavo direttamente...
__________________
Lupetto
R1100S Randy Mamola
Monster 620 Hazzard
Panigale V4
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18-05-2006, 23:04
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#24
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da lupetto68
Munta...
tu lo sai che sulla eSSe defunta avevo l'abs (disinseribile...con apposito interruttore)
Tornando a casa dal lavoro c'era un posto dove avevo notato che entrava SEMPRE in funzione e mi sembrava che allungasse gli spazi di frenata, specie usando anche il freno posteriore...
Una volta sono tornato indietro e ho fatto una prova, con e senza abs.
Beh, con l'abs sembrava che la frenata si allungasse e mi fermavo prima dell'incrocio (la velocità era modesta, 50-60 kmh..)
Senza Abs finivo al centro dell'incrocio. L'asfalto era disconnesso con un tombino sulla traiettoria, dove senza abs lo sorvolavo direttamente... 
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Sto facendo tutte le prove ..... ma per ora la frenata cerebrale ... ha un leggerissimo vantaggio sull'aggegio
Chiaro che tutto è soggettivo ... ma per me per ora è così
Ultima modifica di Muntagnin; 18-05-2006 a 23:05
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18-05-2006, 23:31
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Dec 2005
ubicazione: Isole Baleari
Messaggi: 6.161
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Quote:
Originariamente inviata da Muntagnin
Sto facendo tutte le prove ..... ma per ora la frenata cerebrale ... ha un leggerissimo vantaggio sull'aggegio
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sul mezzo milione di moto con ABS che hanno venduto... qual e' la media della frenata celebrale misurata in Muntagnin unita' di misura?
1,1? 1,2? mi sa che si mangia il leggerissimo vantaggio molto facilmente.
facci sapere sull'asfalto bagnato...
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