Nelle forti accellerazioni - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

BurtBaccara · 30-11-2005, 23:13

A volte

quando mi capita di fare delle belle tirate al limitatore di tutte le 5 marce di cui dispone il mio GS, noto che la moto invece di starsene bella rigida dritta come un fuso.......praticamente e soprattutto nei cambi di marcia la moto ha come un piccolo scodamento, come se scondinzolasse. La cosa sparisce una volta passato alla marcia superiore.

Mono post (e forse ant) troppo teneri ? Gomme alla frutta ?

Chi mi illumina ?

Grazie nè.

Ailait · 30-11-2005, 23:17

bhè vedrai pure se le gomme sono alla frutta (vecchie o consumate)
comunque credo che la taratura del mono influisca
il mio rockster aveva le gomme finite.......

Manga R80 · 30-11-2005, 23:18

coppia di rovesciamento?

BurtBaccara · 30-11-2005, 23:22

Le gomme sono direi a metà del loro consumo.

In merito alla coppia di rovesciamento.......secondo me quella la si avverte di più al minimo accellerando (ma magari dico stronzate) che in fase di forte accellerazione.

Ailait · 30-11-2005, 23:26

dall'alto della mia ignoranza credo che la menzione coppia di rovesciamento sia una semplice presa per il culo.......

per me è la cosa più banale ovvero le gomme
hai provato a modificare la taratura del mono?
com'è tarato?

BurtBaccara · 30-11-2005, 23:34

Il mono ant è a 2 giri dal tutto aperto. Quello post credo sia a 3/4 chiuso.

Forse dovrei irrigidire ancora un pò !

GHIGO · 30-11-2005, 23:58

......sinceramente la cosa che notai la prima volta che misi il cu....ehmm...che guidai la mia R (prima moto e prima bmw) fu proprio questo scodinzolamento ad ogni cambio marcia nelle accelerazioni piu' forti e feci anch'io la stessa domanda sul forum, tutti mi dissero che era la "famosa" coppia di rovesciamento una caratteristica molto pronunciata sui motori boxer ma anche sui V Guzzi.......

vedi qui
http://www.quellidellelica.com/vbfor...ad.php?t=17265

01-12-2005, 17:24

Quote:

Originariamente inviata da Burt_Baccara

...
In merito alla coppia di rovesciamento.......secondo me quella la si avverte di più al minimo accellerando
...

Esatto.
In velocità il momento d'inerzia delle ruote assorbe quasi completamente la coppia di rovesciamento del motore longitudinale...

Il lieve scondizolamente di cui parli dipende sostanzialmente da due fattori:

a) Quando fai una cambiata non istantanea, e quindi hai un lasso di tempo senza trazione, il ritorno della coppia sulla ruota posteriore spinge la moto che nel frattempo può essere andata leggermente fuori asse. Questo può dipendere dal terreno o anche dai colpi involontari sul manubrio. La trazione dietro disassata causa un momento torcente su tutto il telaio, come se qualcuno di spingesse lateralmente sul portapacchi.

b) La trasmissione del momento cardanico alla coppia conica e poi al mozzo della ruota non è completamente assorbita dal paralever. C'è una componente che si scarica verticalmente (e questa è evidente nei vecchi R80GS che alzano il sedere in accelerata), ma sussiste anche una piccola componente trasversale. Anche alcune moto a catena possono accusare il fenomeno...

Joe Falchetto · 01-12-2005, 17:47

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco

...
b) La trasmissione del momento cardanico alla coppia conica e poi al mozzo della ruota non è completamente assorbita dal paralever. C'è una componente che si scarica verticalmente (e questa è evidente nei vecchi R80GS che alzano il sedere in accelerata), ...

questo dipende dalla lunghezza della barra di reazione, e quindi del monolever virtuale, vero?

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco

...
... ma sussiste anche una piccola componente trasversale. Anche alcune moto a catena possono accusare il fenomeno...

Picocla quanto? avvertibile?
se si: perchè sul GS-paralever si sente e sul K-paralever no?

01-12-2005, 18:24

Quote:

Originariamente inviata da Joe Falchetto

questo dipende dalla lunghezza della barra di reazione, e quindi del monolever virtuale, vero?

Of course, mappercarità...

Quote:

Originariamente inviata da Joe Falchetto

Picocla quanto? avvertibile?
se si: perchè sul GS-paralever si sente e sul K-paralever no?

Certi non la sentono nemmeno sul GS, certi forse la sentono sul K...
Un fattore che gioca un ruolo è la posizione a busto eretto e la maggiore altezza del GS. Essendoci più spazio tra il baricentro e i punti dove possono insorgere delle reazioni corporee il veicolo è più sensibile a questi piccoli disturbi.
La cosa non mi sorprende. Quello che invece mi sorprende è la grande resistenza del GS (almeno il 1150) alle folate di vento. Il peso conta...

Berghemrrader · 01-12-2005, 00:03

Quote:

Originariamente inviata da Burt_Baccara

A volte

quando mi capita di fare delle belle tirate al limitatore di tutte le 5 marce di cui dispone il mio GS

Ma... esisteva davvero un GS1150 con 5 marce?
O intendi escluso l'overdrive?

Manga R80 · 01-12-2005, 00:05

no, non è uno scherzo. credo che quando tiri la frizione non esiste più il contrasto della trazione e questo causa uno squilibrio di coppia, che avverti con lo scodinzolamento. Capita ai motori con l'albero messo longitudinalmente.

jjerman · 01-12-2005, 09:37

Quote:

Originariamente inviata da Manga R80

no, non è uno scherzo. credo che quando tiri la frizione non esiste più il contrasto della trazione e questo causa uno squilibrio di coppia, che avverti con lo scodinzolamento. Capita ai motori con l'albero messo longitudinalmente.

quando tiri la frizione (e di conseguenza lasci il gas) l'albero motore decelera, gernerando una coppia di reazione che potrebbe innescare il fenomeno

"pelando" la frizione il n° di giri si riduce in maniera sensibilmente minore, quindi
meno decelerazione, meno coppia di reazione

credo

c'è poi un effetto stabilizzante durante le accelerazioni/decelerazioni che porta la ruota ad allinearsi alla direzione dell'accelerazione stessa.

in quella frazione di "folle" quando si tira la frizione, questo viene a cadere.
(fatto caso che la moto a folle, ovviamente in marcia, è meno stabile di quando si accelera/decelera?)

può essere interessante questo:
http://www.lnf.infn.it/edu/incontri/...Frascati_1.ppt

il_della · 01-12-2005, 09:57

che dirti.......

Patologo · 01-12-2005, 10:21

e' una sensazione bellissima...per me.

Ice · 01-12-2005, 11:10

Quote:

Originariamente inviata da Manga R80

no, non è uno scherzo. credo che quando tiri la frizione non esiste più il contrasto della trazione e questo causa uno squilibrio di coppia, che avverti con lo scodinzolamento. Capita ai motori con l'albero messo longitudinalmente.

Esatto..

Joe Falchetto · 01-12-2005, 02:48

Quote:

Originariamente inviata da Burt_Baccara

A volte

quando mi capita di fare delle belle tirate al limitatore di tutte le 5 marce di cui dispone il mio GS, noto che la moto invece di starsene bella rigida dritta come un fuso.......praticamente e soprattutto nei cambi di marcia la moto ha come un piccolo scodamento, come se scondinzolasse. La cosa sparisce una volta passato alla marcia superiore.

Mono post (e forse ant) troppo teneri ? Gomme alla frutta ?

Chi mi illumina ?

Grazie nè.

Lo sento anche io. Non è sicuramente la coppia di rovesciamento e chiunque dica che la cosa ha a che fare con alberi longitudinali è un ambientalista radicale

, ma soprattutto non ha mai messo il sedere su un K che scodinzola ZERO e gli alberi ce li ha tutti longitudinali.

Non so se siano le gomme, le sospensioni o il telaio in generale, ma c'è eccome.

01-12-2005, 03:19

a me succede se cambio staccando decisamente la frizione, se invece la "pelo" solo non capita... a prescindere da gomme, sospensioni, telaio e tutto il resto incluso il fatto che stia tirando o che stia pascolando.
in pratica credo sia giusta l'analisi di Manga R80.

aspes · 01-12-2005, 11:04

Quote:

Originariamente inviata da Burt_Baccara

A volte

quando mi capita di fare delle belle tirate al limitatore di tutte le 5 marce di cui dispone il mio GS, noto che la moto invece di starsene bella rigida dritta come un fuso.......praticamente e soprattutto nei cambi di marcia la moto ha come un piccolo scodamento, come se scondinzolasse. La cosa sparisce una volta passato alla marcia superiore.

Mono post (e forse ant) troppo teneri ? Gomme alla frutta ?

Chi mi illumina ?

Grazie nè.

capita anche alla mia che e' nuova e quindi in ordine di tutto. Piu' che uno scodinzolamento mi da una bella sbacchettata di manubrio.Non mi fa molto piacere onestamente, ma lascio fare....

paolo b · 01-12-2005, 11:14

Se scali repentinamente al limite della marcia inferiore, la ruota non tende a bloccare a la moto a scodare? L'effetto che senti in accelerazione è lo specchio di questo.. Su un'auto a trazione anteriore il muso si alza, su una moto a trasmissione cardanica si innesca un lieve momento torcente.

Joe Falchetto · 01-12-2005, 12:08

Quote:

Originariamente inviata da paolo b

Se scali repentinamente al limite della marcia inferiore, la ruota non tende a bloccare a la moto a scodare? L'effetto che senti in accelerazione è lo specchio di questo.. Su un'auto a trazione anteriore il muso si alza, su una moto a trasmissione cardanica si innesca un lieve momento torcente.

torcente rispetto a quale asse?

anzi, mi spiegheresti le reazioni?

Diavoletto · 01-12-2005, 12:11

Quote:

Originariamente inviata da Burt_Baccara

A volte

quando mi capita di fare delle belle tirate al limitatore di tutte le 5 marce di cui dispone il mio GS, noto che la moto invece di starsene bella rigida dritta come un fuso.......praticamente e soprattutto nei cambi di marcia la moto ha come un piccolo scodamento, come se scondinzolasse. La cosa sparisce una volta passato alla marcia superiore.

Mono post (e forse ant) troppo teneri ? Gomme alla frutta ?

Chi mi illumina ?

Grazie nè.

secondo me generi coppia sul manubrio.......quando cambi rapidamente....sei tu coi movimenti....applichi una forza che genera un braccio ...e ti oscilla la moto

01-12-2005, 13:40

Quote:

Originariamente inviata da Cimino

secondo me generi coppia sul manubrio.......quando cambi rapidamente....sei tu coi movimenti....applichi una forza che genera un braccio ...e ti oscilla la moto

ustica... non ci avevo pensato... effettivamente la cosa e' assolutamente probabile.

aspes · 01-12-2005, 14:17

Quote:

Originariamente inviata da EnroxsTTer

ustica... non ci avevo pensato... effettivamente la cosa e' assolutamente probabile.

lo penso anch'io, anche perche' l'avantreno (del 1200) e' leggerino, e il comando del gas ha una corsa lunga, gli dai una manata tale se sei col coltello tra i denti che ti sbacchetta il manubrio.... potrebbe essere una buona cosa un comando gas un po' piu' rapido, anche per non fare ampi movimenti di polso, chissa' se ce ne sono di dedicati?

Diavoletto · 01-12-2005, 14:31

Quote:

Originariamente inviata da aspes

l.. potrebbe essere una buona cosa un comando gas un po' piu' rapido, anche per non fare ampi movimenti di polso, chissa' se ce ne sono di dedicati?

basta cammare diversamente il comando sul collettore