Africa Twin 2015 [parte III]

[Dario C.]

A me sembra che questa nuova africa abbia davvero tante carte in regola. A partire dalla tecnologia applicata al nuovo motore. Vogliamo parlare del doppio contralbero antivibrazioni e della doppia catena di distribuzione? Oppure del cambio in presa diretta simile a quello dei CRF?

Secondo me ne uscirà una moto meccanicamente molto interessante. Chiaramente ci sarà dell'elettronica, ma non credo che sarà invasiva come qualcuno della concorrenza.

[bobo1978]

Originariamente inviata da Dario C.

A me sembra che questa nuova africa abbia davvero tante carte in regola. A partire dalla tecnologia applicata al nuovo motore. Vogliamo parlare della doppia catena di distribuzione? Oppure del cambio in presa diretta

Praticamente un Piaggio Ciao

[nicola66]

Originariamente inviata da Dario C.

Vogliamo parlare del doppio contralbero antivibrazioni

ok parliamone.
a cosa servono?

[CAVALLOGANZO]

Originariamente inviata da nicola66

ok parliamone.
a cosa servono?

A smorzare vibrazioni che non dovrebbero esserci?

[aspes]

Originariamente inviata da Dario C.

Vogliamo parlare del doppio contralbero antivibrazioni e della doppia catena di distribuzione?

il doppio contralbero lo aveva la mia honda cb 400N del 1980, e funzionava assai bene. La doppia catena di distribuzione non so a che pro se non vedo uno schemino di come e' fatta.
Tornando al parallelo penso che probabilmente su una moto con ambizioni fuoristradistiche forse consente una liberta' di layout della moto che il V non consente. Peraltro il ktm 990 potrebbe smentire clamorosamente questa stessa affermazione...
Anche perche' alla fine e' proprio il buon vecchio 990 la moto piu' paragonabile a questa.

[chuckbird]

Si parliamone perché l'argomento mi interessa.
Cosa è questa doppia catena di distribuzione e a che serve?

[ironman]

Premetto che la nuova AT mi piace e molto, ma mi domando: se si fosse chiamata, ad esempio, Super Transalp, avrebbe avuto tutto questo richiamo?

Forza Roberbero!

[BarbaBertu]

scusate, ma da quanto leggo secondo me non è passato il mio messaggio.

io non ho mai detto che i cv, la cilindrata, ecc siano pochi in ASSOLUTO, dico solo che purtroppo, per questioni di marketing (che nelle vendite è l'unica cosa che conta) sono valori veramente bassini e temo non la portino a competere seriamente con le altre maxi del segmento con le quali si paragona...

sono solo illazioni mie, magari mi sbaglio.

[bela]

Se fosse un bicilindrico ma non in parallelo basterebbero anche 100 cv.......ricordo che il vfr aveva 100 cv , aveva 4 cilindri ma visto che era a V aveva una coppia ai bassi quasi come quella del Gs .....

qualcuno spiega perché il bicil. parallelo fa cagare?

per dire....

[nicola66]

Originariamente inviata da sartandrea

qualcuno spiega perché il bicil. parallelo fa cagare?

non è che faccia cagare, però ogni disposizione va contestualizzata alla cubatura che sviluppa.
Gli imbiellaggi canonici di un parallelo sono di solito 2: a 360° cioè pistoni perfettamente affiancati, praticamente un grosso mono diviso in 2, oppure a 180° cioè un pistone su ed uno giù.
il primo ha il vantaggio della regolarità degli scoppi, però è un casino infinito non far vibrare un bi-mono da 1.000cc. Basta vedere cosa si sono dovuti inventare in BMW con l'800F per mitigare un po' la cosa.
L'altro è meno critico, però genera un tipo di vibrazione torsionale che non è facile da abbattere soprattutto quando ci sono 2 pistoni da 500.
La terza via è il 270° condizione per cui quando un pistone arriva ad un punto morto qualsiasi (è l'attimo in cui si ferma e riparte che genera vibrazione) l'altro è sempre a metà corsa.
Il massimo desiderabile per un 2 cilindri.
Un V90° è di natura così col vantaggio che ha le bielle affiancate su un unico asse in centro ad un albero cortissimo che diventa poco incline alla flessione e quindi a vibrare.
Purtroppo lo stesso miracolo con un parallelo non avviene proprio perchè i 2 pistoni sono a sbalzo rispetto al centro dell' albero. Infatti c'è sempre almeno un contralbero per bilanciare gli squilibri.
Il succo è che fino a 850/900cc è una soluzione valida, oltre diventa una soluzione di comodo sul piano dei costi. Il 1200 yamaha non ha senso.

[branchen]

Originariamente inviata da nicola66

Il succo è che fino a 850/900cc è una soluzione valida, oltre diventa una soluzione di comodo sul piano dei costi. Il 1200 yamaha non ha senso.

non avrà senso ma il suo lavoraccio lo fa

[mamba]

Originariamente inviata da branchen

non avrà senso ma il suo lavoraccio lo fa

Anche bene,alla faccia di Nicola e degli altri detrattori.

Originariamente inviata da nicola66

non è che faccia cagare, però ogni disposizione va contestualizzata alla cubatura che sviluppa......

Nicola,
ho l'impressione che non hai colto l'ironia della mia domanda

è colpa mia




comunque,
oggi discutere su quale sia l'architettura migliore per una tipologia di moto equivale a pettinare le bambole.....




basta vedere le SS, che esprimono il massimo delle prestazioni

vuoi un V4 da 200cv? pronti, Aprilia

vuoi un 4 in linea da 200cv? pronti, hai l'imbarazzo della scelta

vuoi un bicil. da 200cv? pronti, Panigale

vuoi un 3 cilindri a stella? quello non c'è, ma se un giorno ci sarà un buon motivo per farlo.....tranquillo che lo faranno

[Viggen]

Anch'io ho sempre visto il 2 parallelo come una roba economica, perché in passato è sempre stato dedicato a moto economiche...
Però io voglio capire che cosa sia sta doppia catena di distribuzione. Doppia come?

[friz]

Dopo l'ennesima disamina ingegneristica sui motori a V o paralleli, io rimango convinto che questo motore vibrerà meno e sarà affidabile almeno quanto un V90 giapponese. E teniamo comunque presente i compromessi da adottare per piazzare un V90 in una moto come l'at.

[maan72]

Provai l'nc 750 che monta un bicilindrico parallelo, praticamente vibrazioni zero quasi imbarazzante

[nicola66]

anche se il V90° è l'ideale (pur dando qualche problema in + di alloggiamento nel telaio) si possono adottare angoli un po' + stretti senza troppe controindicazioni.
Fino a 75° ci si riesce a farlo un motore sopportabile.
Con meno ci si avvicina alla modalità Harley, roba che si sposta di 3 cm sui supporti elastici.

[Pacifico]

Scrivete su google... frontemarcia vs V90... poi fate copia incolla e dite la vostra ....
uno alla volta altrimenti leggiamo sempre la stessa cosa da post scritti nel 2006...

Se volete fare più figura alla cosominchiamosciasotuttoio cambiate qualche parola ed il gioco è fatto...

[bela]

Non si parla di vibrazioni ma di coppia ai bassi ......il bicilindrico in parallelo sembra che non vada pur avendo 100cv ......diversi sono boxer o a V

[bobo1978]

Originariamente inviata da bela

Non si parla di vibrazioni ma di coppia ai bassi ......il bicilindrico in parallelo sembra che non vada pur avendo 100cv ......diversi sono boxer o a V

Interessante.
Qual è il motivo per cui la disposizione dei cilindri ,tenendo pari tutti gli altri valori,modifica la curva di erogazione?

[dpelago]

Originariamente inviata da bobo1978

Qual è il motivo per cui la disposizione dei cilindri ,tenendo pari tutti gli altri valori,modifica la curva di erogazione?

Ricordo un post di Aspes dove sosteneva ( e se lo dice lui ha ragione ) che la disposizione dei cilindri, in se , è assolutamente ininfluente sulla curva di erogazione.

Dpelago Ducati MTS 1200 DVT

[bobo1978]

Originariamente inviata da dpelago

è assolutamente ininfluente

Appunto....

[nicola66]

Originariamente inviata da dpelago

Ricordo un post di Aspes dove sosteneva ( e se lo dice lui ha ragione ) che la disposizione dei cilindri, in se , è assolutamente ininfluente sulla curva di erogazione.

teoricamente si.
ma in pratica la successione della sequenza degli scoppi qualche differenza la fa.

La*Paton V 90 BM 4*è una moto da competizione realizzata nel*1976*dalla*casa motociclistica*milanese*Paton*ed è stata la prima moto Paton spinta da un*motore a due tempi, che rimpiazzava il vecchio motore bicilindrico*a quattro tempi*da*mezzo litro*dicilindrata*con*distribuzione*plurivalvole, non più competitivo nei confronti della concorrenza[1].