Milanesi contro il divieto di circolazione moto €0, 1 e 2 4T

[stac]

Originariamente inviata da RedBrik

tu, da sindaco, cosa faresti, se sei responsabile di una città dove l'aria è a livelli oltre norma e oggettivamente schifosa?

Nulla, perchè un sindaco non ha la possibilità di fare nulla di concreto ed efficace.

[RedBrik]

Originariamente inviata da stac

Non ha nessun obbligo

opinione tua basata su?

Errata, peraltro.

C'è obbligo normativo EU di garantire aria con inquinanti sotto soglie massime: https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...X%3A32008L0050

Questa direttiva è stata recepita in Italia con il Decreto Legislativo 155/2010: https://www.normattiva.it/uri-res/N2...2010-08-13;155

Questo decreto legislativo, così ha VOLUTO il legislatore italiano (quindi prenditela con chi ha fatto il detto decreto nel 2010, la decisione si sarebbe potuta fare nazionale come vorresti tu, fu quel governo, in totale libertà, a scegliere che il potere decisionale fosse spostato alle regioni), sposta il dovere di tenere l'aria pulita alle regioni. Articolo 9:

3. Le regioni e le province autonome adottano, anche sulla base degli indirizzi espressi dal Coordinamento di cui all'articolo 20, le misure necessarie a preservare la migliore qualità dell'aria ambiente compatibile con lo sviluppo sostenibile nelle aree in cui, sulla base della valutazione di cui all'articolo 5, i livelli degli inquinanti di cui all'articolo 1, comma 2, rispettano i valori limite e i valori obiettivo. Le misure interessano, anche in via preventiva, le principali sorgenti di emissione che possono influenzare i livelli degli inquinanti in tali aree e sono inserite, laddove adottati, nei piani di cui al comma 1.

4. Se, in una o più aree all'interno di zone o di agglomerati, i livelli degli inquinanti di cui all'articolo 1, comma 2, superano, sulla base della valutazione di cui all'articolo 5, i livelli critici di cui all'allegato XI, le regioni e le province autonome adottano, anche sulla base degli indirizzi espressi dal Coordinamento di cui all'articolo 20, le misure necessarie ad agire sulle principali sorgenti di emissione aventi influenza su tali aree di superamento ed a raggiungere i livelli critici nei termini prescritti.

La regione Lombardia recepisce questo obbligo e, nuovamente in totale libertà, invece di decidere una tantum per tutti i comuni della regione, da Milano a Livigno, definisce in quale modo questo poi si declini ai comuni (quindi di nuovo, citofonare regione Lombardia se approccio non piace): https://www.regione.lombardia.it/wps...4-da11363bb8ce

Ergo, "non ha nessun obbligo" è una tua libera opinione che, tuttavia, rimane fattualmente falsa.

La EU obbliga l'Italia che delega alle regioni che delegano ai comuni. I sindaci quindi, nel loro ambito di competenza, devono agire.

PS: ad oggi TUTTI i contribuenti italiani pagano multe (plurale, più di una) emesse contro lo Stato Italiano in quanto alcuni luogi (in primis, ovviamente, la pianura padana) sono regolarmente in contravvenzione della normativa Europea

E se continuiamo così i contribuenti italiani continueranno a pagare multe.

[paolo b]

Consiglio la lettura anche di questo:
https://www.arpa.veneto.it/temi-ambi...play-file/file

Chi governava in Lombardia, Piemonte, Veneto, Emilia-Romagna nel 2017 lo trovate facilmente (questa è per chi afferma che sono/erano provvedimenti presi in base ad un presunto "estremismo ideologico").

Vero è che Milano si è spinta più avanti rispetto alle limitazioni (obbligatorie) previste dal piano, (quasi sicuramente, mi vien da dire, perchè tentano di mettere una pezza al problema "traffico" usando la leva "inquinamento") ma, pe, il blocco delle euro 5 diesel o motocicli euro0 in caso di allerta arancio/rossa c'è pure qui a Treviso da qualche anno.

Noterete che la questione "biomasse" è presente nell'accordo, ed infatti in tutte le ultime ordinanze di blocco del traffico è previsto il divieto di uso per riscaldamento delle suddette (a meno che non sia l'unico impianto), di combustioni all'aperto, etc etc.


Sull'utilità effettiva di questi provvedimenti riguardanti i veicoli mi sono già espresso più di una volta, anche numeri alla mano..
In soldoni, quoto in toto il primo paragrafo del post #108 di Zel

[stac]

@Red
"le misure necessarie ad agire sulle principali sorgenti di emissione aventi influenza su tali aree di superamento ed a raggiungere i livelli critici nei termini prescritti. "

E con questo, visto che il fulcro della questione sono qualche centinaio di motocicli e ciclomotori, direi che ti sei risposto da solo.

Se vogliamo parlare di aria fritta parliamo pure di leggi decreti e circolari che scaricano le responsabilità a più livelli. Resta il fatto, che un sindaco, anche quello di una grande città come Milano, non può fare nulla per impedire gli sforamenti degli inquinanti, perchè se anche potesse bloccare completamente la circolazione stradale e quello si che potrebbe essere "la principale sorgente di emissione", non lo farà mai, sia per motivi pratici, che per motivi politici.

Quindi se ti va continua pure a credere che bloccare qualche vecchio motociclo serva a qualcosa, per me resta un provvedimento insignificante.

[Enzofi]

va bene, è dimostrato che non è rilevante è c'è di peggio. proseguiamo

[RedBrik]

@stac ovvio che mi sono risposto da solo, le mie risposte sono fattuali e non preconcetti.

Vedo che, nonostante lo sforzo di mettere i link, non hai letto un tubo. Pazienza. Citi l'obbligo che lo stato ha dato alle regioni e non quello che la regione Lombardia ha dato al sindaco, nonostante te lo abbia pure linkato...

Riassumendo, il sindaco DEVE agire e molti degli obblighi che gli sono stati dati vanno nella direzione dei blocchi del traffico.

"non fare nulla" da StacSindaco sarebbe quindi assolutamente da incompetenti che non sanno in quale architettura normativa devono operare.

Il fulcro della questione tra noi due era quello, se il sindaco abbia un obbligo legale di agire o meno per limitare le emissioni, non il blocco specifico che (evidentemente non hai letto nemmeno quello) mi trova in disaccordo e contro il quale ho pure firmato.

Che poi tu adesso decida di rigirare nuovamente la frittata, beh direi che dice tutto quel che deve dire.

[stac]

Visti gli obblighi... e se il sindaco non blocca le euro 0,1,2 cosa gli succede?
...chiedo perchè nel mio comune e in quello confinante, dove sono poste le centraline di rilevamento, che avevi postato in uno studio dell'Arpae non ci sono limitazioni.

[Zel]

Originariamente inviata da RedBrik

e contro il quale ho pure firmato.

OT: ma sei un AIRE con residenza italiana a Milano? Mi pare che potessero firmare solo residenti e iscritti AIRE con residenza italiana in Comune...

quando/se capiti mi farebbe piacere bersi una birra, o un'orzata.

[Gabri84]

Comunque ci sarebbe un'altra assurdità se vogliamo.
Potrebbe passare a Milano e poi ti trovi nel comune limitrofo le limitazioni. Ovvio, voglio vedere chi ti ferma nell'hinterland.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Zel

OT: ma sei un AIRE con residenza italiana a Milano?

residenza in paesello piemontese, peró si AIRE. Firmato non quella milanese, che non posso, ma quella di change.org.

Originariamente inviata da Zel

quando/se capiti mi farebbe piacere bersi una birra, o un'orzata.

a Milano ormai quasi mai, forse forse una volta l'anno e sempre di corsa, ma in caso lo terrò a mente e mi sa che passerò su orzata per andare diretto su birra

[Zel]

Originariamente inviata da Gabri84

Potrebbe passare a Milano e poi ti trovi nel comune limitrofo le limitazioni.

di positivo in quel caso c'è che le arterie di grande scorrimento sono sempre esonerate anche nel territorio comunale interessato, per cui se uno deve solo passare di lì, non si ritrova confinato.

[RedBrik]

Originariamente inviata da stac

Visti gli obblighi... e se il sindaco non blocca le euro 0,1,2 cosa gli succede?

non ho idea

Originariamente inviata da stac

nel mio comune e in quello confinante

sono però paesi diversi in una regione diversa che si sarà data una normativa verosimillmente diversa.

Se abbia senso o meno spostare obbligo e decisioni su come ridurre inquinanti da Stato a Regioni e da Regioni a Comuni onestamente non so. Ma così è oggi.

Mi pare sensato in una certa misura che quel che vale a Torino non si applichi ciecamente anche a Lampedusa.

Ha lo svantaggio che poi crei situazioni a macchia di leopardo, come dici tu, su base comunale.

Ma anche decisioni "solo" regionali diventano discriminanti, se a Milano si respira male non è una buona ragione per impedire a qualcuno a Livigno di usare la vespa.

Insomma, l'impianto normativo attuale, anche se porta a situazioni sub-ottimali, ha una sua idea dietro che non è totalmente balzana

[R90S]

Originariamente inviata da Enzofi

Il sindaco Giuseppe Sala, a margine dell’inaugurazione di una nuova strada pedonale davanti a una scuola, oggi ha commentato con toni critici l’iniziativa...

Il referendum è l'unica "arma" democratica e civile per opporsi legalmente e secondo le regole a un provvedimento inutile e ideologico.
Criticare la legittima richiesta di referendum significa ignorare e insultare ogni minimo principio di democrazia e di volontà popolare.
E mi fermo per non finire in cantina.

[RedBrik]

Interessante il passaggio:

Ricordo però a tutti che i motocicli Euro 0 e 1 sono già vietati in tutta la Regione Lombardia, Euro 0, 1 e 2 sono vietati in Piemonte, Emilia Romagna e Veneto. Poi naturalmente le città sono più severe rispetto ad altri".

che mette il blocco un attimo in luce diversa. Se la regione blocca 0 e 1 direi che tutti gli argomenti del "ci giro anche nel weekend" muoiono li per queste due categorie, e la discussione diventa limitata agli euro 2.

Non riesco a capire se la decisione di bloccare gli euro 2 abbia nasciti o basi regionali/interregionali o se sia saltata fuori dal nulla nel solo comune di Milano. Se, come riportato, gli Euro 2 sono vietati in Piemonte, Emilia Romagna e Veneto, immagino ci sia una qualche "partecipazione" delle regioni alla genesi della cosa?

[stac]

"Ricordo però a tutti che i motocicli Euro 0 e 1 sono già vietati in tutta la Regione Lombardia, Euro 0, 1 e 2 sono vietati in Piemonte, Emilia Romagna"

https://ambiente.regione.emilia-roma...azioni-veicoli

Da ottobre a marzo, dal lunedì al venerdì, dalle 8,30 alle 18,30

[R90S]

Originariamente inviata da stac

"Ricordo però a tutti che i motocicli Euro 0 e 1 sono già vietati in tutta la Regione Lombardia,...."

Questa è un'altra solenne minchiata sparata dalla Censi dall'alto della sua incompetenza. I motocicli Euro 0 e 1 vietati in tutta la Lombardia sono solo quelli A DUE TEMPI.

[Zel]

Originariamente inviata da RedBrik

come riportato, gli Euro 2 sono vietati in Piemonte, Emilia Romagna e Veneto

Scusa Red, ma tu non hai amici motociclisti in Italia? Non c'è neanche bisogno di controllare "per tabulas" per sapere che affermare che un motociclo quattro tempi euro 2 sia vietato in tutto il territorio di quelle tre regioni è falsissimo.

[RedBrik]

che quote as arte, trasforma una domanda in un'affermazione

Ho amici motociclisti in Italia ma nessuno gira su ravatti come i miei, e chi lo fa ha moto storiche che generalmente hanno esenzioni di ogni tipo.

[Zel]

Una vita di esclusivo contatto con esponenti del privilegio sociale, wow .... peraltro alcuni proprietari di rottami, come tu dici, di cui ho contezza in Piemonte, di certo non hanno mansioni prestigiose, ma con la loro bella sintesi di mani operose ed evasione fiscale, mettono insieme una quantità di denaro che tre quarti se non quattro quinti degli avvocati iscritti all'ordine che conosco, neppure si sognano.

[ebigatti]

maaaa è già stato detto che visto che i milanesi meritano una città + vivibile e senza traffico sarebbe anche il caso di vietare l'acquisto di auto a chi non può provare di avere un posto auto?

[aspes]

alla giapponese. Prova a fare un decreto del genere in italia e arrivano con i forconi. In giappone peraltro puoi acquistarla comunque, solo deve essere una K-car

[Someone]

Originariamente inviata da aspes

una K-car

Che è (direi) una cosa intelligente.
Cosa se ne faranno tutti di due tonnellate (per dire) per andarci poi qui in giro in città da soli...

[rasù]

Un bel misuratore all'ingresso già gioverebbe. Se è troppo grossa non passa!

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[R90S]

Massì, dai: un altro divietino che non ce ne sono già abbastanza.
Tra poco vieteranno di mangiare fagioli se non si dimostra di saper emanare flatulenze inodori.
Pensassero alle vere cause e ai veri rimedi possibili, invece di inventarsi fantasiose quanto inutili soluzioni.

[RedBrik]

Sui NOx le "vere cause" le hai postate pure tu...