Milanesi contro il divieto di circolazione moto €0, 1 e 2 4T

[stac]

@Red
"le misure necessarie ad agire sulle principali sorgenti di emissione aventi influenza su tali aree di superamento ed a raggiungere i livelli critici nei termini prescritti. "

E con questo, visto che il fulcro della questione sono qualche centinaio di motocicli e ciclomotori, direi che ti sei risposto da solo.

Se vogliamo parlare di aria fritta parliamo pure di leggi decreti e circolari che scaricano le responsabilità a più livelli. Resta il fatto, che un sindaco, anche quello di una grande città come Milano, non può fare nulla per impedire gli sforamenti degli inquinanti, perchè se anche potesse bloccare completamente la circolazione stradale e quello si che potrebbe essere "la principale sorgente di emissione", non lo farà mai, sia per motivi pratici, che per motivi politici.

Quindi se ti va continua pure a credere che bloccare qualche vecchio motociclo serva a qualcosa, per me resta un provvedimento insignificante.

[Enzofi]

va bene, è dimostrato che non è rilevante è c'è di peggio. proseguiamo

[RedBrik]

@stac ovvio che mi sono risposto da solo, le mie risposte sono fattuali e non preconcetti.

Vedo che, nonostante lo sforzo di mettere i link, non hai letto un tubo. Pazienza. Citi l'obbligo che lo stato ha dato alle regioni e non quello che la regione Lombardia ha dato al sindaco, nonostante te lo abbia pure linkato...

Riassumendo, il sindaco DEVE agire e molti degli obblighi che gli sono stati dati vanno nella direzione dei blocchi del traffico.

"non fare nulla" da StacSindaco sarebbe quindi assolutamente da incompetenti che non sanno in quale architettura normativa devono operare.

Il fulcro della questione tra noi due era quello, se il sindaco abbia un obbligo legale di agire o meno per limitare le emissioni, non il blocco specifico che (evidentemente non hai letto nemmeno quello) mi trova in disaccordo e contro il quale ho pure firmato.

Che poi tu adesso decida di rigirare nuovamente la frittata, beh direi che dice tutto quel che deve dire.

[stac]

Visti gli obblighi... e se il sindaco non blocca le euro 0,1,2 cosa gli succede?
...chiedo perchè nel mio comune e in quello confinante, dove sono poste le centraline di rilevamento, che avevi postato in uno studio dell'Arpae non ci sono limitazioni.

[RedBrik]

Originariamente inviata da stac

Visti gli obblighi... e se il sindaco non blocca le euro 0,1,2 cosa gli succede?

non ho idea

Originariamente inviata da stac

nel mio comune e in quello confinante

sono però paesi diversi in una regione diversa che si sarà data una normativa verosimillmente diversa.

Se abbia senso o meno spostare obbligo e decisioni su come ridurre inquinanti da Stato a Regioni e da Regioni a Comuni onestamente non so. Ma così è oggi.

Mi pare sensato in una certa misura che quel che vale a Torino non si applichi ciecamente anche a Lampedusa.

Ha lo svantaggio che poi crei situazioni a macchia di leopardo, come dici tu, su base comunale.

Ma anche decisioni "solo" regionali diventano discriminanti, se a Milano si respira male non è una buona ragione per impedire a qualcuno a Livigno di usare la vespa.

Insomma, l'impianto normativo attuale, anche se porta a situazioni sub-ottimali, ha una sua idea dietro che non è totalmente balzana

[Zel]

Originariamente inviata da RedBrik

e contro il quale ho pure firmato.

OT: ma sei un AIRE con residenza italiana a Milano? Mi pare che potessero firmare solo residenti e iscritti AIRE con residenza italiana in Comune...

quando/se capiti mi farebbe piacere bersi una birra, o un'orzata.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Zel

OT: ma sei un AIRE con residenza italiana a Milano?

residenza in paesello piemontese, peró si AIRE. Firmato non quella milanese, che non posso, ma quella di change.org.

Originariamente inviata da Zel

quando/se capiti mi farebbe piacere bersi una birra, o un'orzata.

a Milano ormai quasi mai, forse forse una volta l'anno e sempre di corsa, ma in caso lo terrò a mente e mi sa che passerò su orzata per andare diretto su birra

[Gabri84]

Comunque ci sarebbe un'altra assurdità se vogliamo.
Potrebbe passare a Milano e poi ti trovi nel comune limitrofo le limitazioni. Ovvio, voglio vedere chi ti ferma nell'hinterland.

[Zel]

Originariamente inviata da Gabri84

Potrebbe passare a Milano e poi ti trovi nel comune limitrofo le limitazioni.

di positivo in quel caso c'è che le arterie di grande scorrimento sono sempre esonerate anche nel territorio comunale interessato, per cui se uno deve solo passare di lì, non si ritrova confinato.

[RedBrik]

Interessante il passaggio:

Ricordo però a tutti che i motocicli Euro 0 e 1 sono già vietati in tutta la Regione Lombardia, Euro 0, 1 e 2 sono vietati in Piemonte, Emilia Romagna e Veneto. Poi naturalmente le città sono più severe rispetto ad altri".

che mette il blocco un attimo in luce diversa. Se la regione blocca 0 e 1 direi che tutti gli argomenti del "ci giro anche nel weekend" muoiono li per queste due categorie, e la discussione diventa limitata agli euro 2.

Non riesco a capire se la decisione di bloccare gli euro 2 abbia nasciti o basi regionali/interregionali o se sia saltata fuori dal nulla nel solo comune di Milano. Se, come riportato, gli Euro 2 sono vietati in Piemonte, Emilia Romagna e Veneto, immagino ci sia una qualche "partecipazione" delle regioni alla genesi della cosa?

[Zel]

Originariamente inviata da RedBrik

come riportato, gli Euro 2 sono vietati in Piemonte, Emilia Romagna e Veneto

Scusa Red, ma tu non hai amici motociclisti in Italia? Non c'è neanche bisogno di controllare "per tabulas" per sapere che affermare che un motociclo quattro tempi euro 2 sia vietato in tutto il territorio di quelle tre regioni è falsissimo.

[stac]

"Ricordo però a tutti che i motocicli Euro 0 e 1 sono già vietati in tutta la Regione Lombardia, Euro 0, 1 e 2 sono vietati in Piemonte, Emilia Romagna"

https://ambiente.regione.emilia-roma...azioni-veicoli

Da ottobre a marzo, dal lunedì al venerdì, dalle 8,30 alle 18,30

[R90S]

Originariamente inviata da stac

"Ricordo però a tutti che i motocicli Euro 0 e 1 sono già vietati in tutta la Regione Lombardia,...."

Questa è un'altra solenne minchiata sparata dalla Censi dall'alto della sua incompetenza. I motocicli Euro 0 e 1 vietati in tutta la Lombardia sono solo quelli A DUE TEMPI.

[RedBrik]

che quote as arte, trasforma una domanda in un'affermazione

Ho amici motociclisti in Italia ma nessuno gira su ravatti come i miei, e chi lo fa ha moto storiche che generalmente hanno esenzioni di ogni tipo.

[Zel]

Una vita di esclusivo contatto con esponenti del privilegio sociale, wow .... peraltro alcuni proprietari di rottami, come tu dici, di cui ho contezza in Piemonte, di certo non hanno mansioni prestigiose, ma con la loro bella sintesi di mani operose ed evasione fiscale, mettono insieme una quantità di denaro che tre quarti se non quattro quinti degli avvocati iscritti all'ordine che conosco, neppure si sognano.

[ebigatti]

maaaa è già stato detto che visto che i milanesi meritano una città + vivibile e senza traffico sarebbe anche il caso di vietare l'acquisto di auto a chi non può provare di avere un posto auto?

[aspes]

alla giapponese. Prova a fare un decreto del genere in italia e arrivano con i forconi. In giappone peraltro puoi acquistarla comunque, solo deve essere una K-car

[Someone]

Originariamente inviata da aspes

una K-car

Che è (direi) una cosa intelligente.
Cosa se ne faranno tutti di due tonnellate (per dire) per andarci poi qui in giro in città da soli...

[rasù]

Un bel misuratore all'ingresso già gioverebbe. Se è troppo grossa non passa!

Inviato dal mio SM-A202F utilizzando Tapatalk

[R90S]

Massì, dai: un altro divietino che non ce ne sono già abbastanza.
Tra poco vieteranno di mangiare fagioli se non si dimostra di saper emanare flatulenze inodori.
Pensassero alle vere cause e ai veri rimedi possibili, invece di inventarsi fantasiose quanto inutili soluzioni.

[Someone]

Originariamente inviata da R90S

un altro divietino che non ce ne sono già abbastanza

Sai, a chi si muove solo in moto (io per esempio), trovarsi la mattina a non riuscire a passare le code perchè l'automobilista medio è da solo in 12mq di vettura, oltretutto col telefonino in mano (due su tre...) e non può accostarsi a destra sennò gli si rimpicciolisce il pisello (pare), qualche pensiero viene...

[RedBrik]

Sui NOx le "vere cause" le hai postate pure tu...

[R90S]

Originariamente inviata da RedBrik

Sui NOx le "vere cause" le hai postate pure tu...

Appunto. Le moto che "zero virgola" percentuale di responsabilità hanno sui NOx?
Lo 0,24% delle emissioni totali.
Tu che sai tutto sai bene che nell'ambito del trasporto veicolare sono i mezzi a gasolio che producono più NOx, e di motocicli a gasolio io qua non ne vedo...
Forse, prima, si può provare ad agire su cause che impattano meno sulla vita e sul portafogli dei cittadini (es.: impianti di riscaldamento civili e industriali, molti dei quali bruciano ancora gasolio).

In quanto alla congestione e ai suvvoni, in molti casi basterebbe fare applicare con più frequenza e severità le norme del CdS in materia di limiti, sosta, parcheggio, ecc. per migliorare di molto la qualità del traffico.
Ma specialmente, se togli le moto con la conseguenza di aumentare le auto, speri di migliorare la congestione?

[rasù]

di sicuro da quando invece che pande nel traffico sono tutti suvvoni, la congestione è aumentata. ma anche senza cambiare modello mettono lo stesso nome a robi più lunghi di un metro e più larghi di 70 cm...

[RedBrik]

Ah le moto in oggetto del contendere poco o nulla, perché poche numericamente parlando.

però se pensano alle cause vere delle emissioni, di NOx almeno, l'unico rimedio vero è limitare ancora di più la mobilità fossile, un po' tutta (che di ritorno andrebbe verosimilmente anche a impattare di nuovo le moto in oggetto, questa volta però non più da sole, non sarebbe però una grande consolazione)