Alpen Master 2014

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

Ma tu pensa che incapaci... dieci tester professionisti e nessuno è stato capace di sfruttare a fondo la Tuono come te

Stamattina cambio la moto con il mio amico che ha la Tuono e metto in pratica il tuo consiglio: Positano - Maiori tutto in prima

Bravo.
Così magari scopri quanto sia sfruttabile

[elbios]

Ebbe' bastava leggere, e' da un po' che lo si dice che l'AlpenMaster non è la bibbia.

[Padella]

Le migliori moto da turismo in montagna....
Che non equivale assolutamente a "le piu efficaci moto per la guida sportiva in montagna"

Capito e sottolineato questo...poi va bene tutto.

[gtmaster]

Originariamente inviata da Padella

Capito e sottolineato questo...poi va bene tutto.

Cioè,hai capito?
E cmq con inesattezze difficilmente spiegabili,come le pedane in posizione simile per bmw ed aprilia....o come le eliminatorie svolte essenzialmente su base strumentale e di equipaggiamento....e la finale,invece,col giudizio dei tester....

Minkia,fanno sembrare le prove di INSELLA come la bibbia....

[Padella]

Originariamente inviata da gtmaster

Cioè,hai capito?
E cmq con inesattezze difficilmente spiegabili,come le pedane in posizione simile per bmw ed aprilia....o come le eliminatorie svolte essenzialmente su base strumentale e di equipaggiamento....e la finale,invece,col giudizio dei tester....

Minkia,fanno sembrare le prove di INSELLA come la bibbia....

Sono 10 anni che fanno quella comparativa ..e sono 10 anni che mi lasciano basito ogni volta.
E non è che se la vincente tra le supernaked fosse stata la tuono o il 1290..mi mettevo a dire che improvvisamente l'Alpenmaster è diventata una comparativa che mi fa testo.
Io l'ho sempre considerata un po' come...la rivincita delle moto qualunque.

Opinione personale èh...senza offesa per nessuno.

[elbios]

Originariamente inviata da Padella

?...Io l'ho sempre considerata un po' come...la rivincita delle moto qualunque.

Opinione personale èh...senza offesa per nessuno.

Per me resta una prova "atipica" ma interessante come lettura proprio per questo motivo in quanto un po' fuori dai ranghi canonici dell'editoria motociclistica.

[elbios]

Condivido alcuni dubbi espressi da gtmaster, che saluto, sull'Alpenmaster precisando tuttavia che le semifinali tengono conto, anche se solo su un ristretto numero di voci, anche dei giudizi dei tester (cfr. Pag. 29 della rivista). Però, al contempo, evidenzio che uno dei punti di forza delle semi finali e' dato proprio dalla trasparenza dei giudizi espressi in forma di pagella. Visto che si citava Motociclismo, la recente prova effettuata non mi pare abbia brillato per trasparenza. Fermo restando il primo posto assegnato alla Tuono (che, giova ricordarlo, e'stata il punto di rifermento delle recenti streetfighter a cui, imho, la stessa BMW si e'ispirata nella messa sul mercato della S1kR) non si spiega come la CB1000R possa essere la seconda naked in classifica davanti a Monster 1200, KTM 1290 e S1KR! Non c'è uno straccio di pagella che consenta di comprendere su quali elementi si è' basata la classifica finale. Insomma, anche Motociclismo non mi pare abbia fatto questa gran prova. Tutto qui.

[gtmaster]

...mah,immagino che su motociclismo si siano affidati esclusivamente alle "impressioni"dei tester...
Certo che qualche dubbio viene...o,perlomeno,si offre su un piatto d argento l opportunitá di farsi venire dei dubbi....
Fermo restando che, il fatto che in pagella vengano dati chiari voti,nn spiega come questi siano maturati,visto che contengono palesi contraddizioni con quanto espresso nel testo principale.....

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

....Fermo restando che, il fatto che in pagella vengano dati chiari voti,nn spiega come questi siano maturati,visto che contengono palesi contraddizioni con quanto espresso nel testo principale.....

Imho i tester dell'Alpenmaster, tranne qualche strafalcione nelle misurazioni che hai evidenziato, sono stati onesti quando chiudendo la prova, dichiarano che "sarebbero curiosi di togliere un dente di pignone alla Tuono
per vedere cosa cambierebbe" ammettendo, a loro parere, come tale aspetto abbia penalizzato forse eccessivamente l'Aprilia. Sicuramente resta un'opinione personale dei Tester ma almeno argomentano.
Motociclismo e' uscita con frasi del tipo "la tuono fa di te un pilota migliore " che qualche sorriso strappa (soprattutto per lo stile).
Concordo con te che esporre le pagelle (come a scuola) non fornisce evidenza di come siano maturati i voti ma almeno consente di capire (secondo la rivista che li espone) dove prevale una moto rispetto all'altra.

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

Imho i tester dell'Alpenmaster, tranne qualche strafalcione nelle misurazioni che hai evidenziato, sono stati onesti quando chiudendo la prova, dichiarano che "sarebbero curiosi di togliere un dente di pignone alla Tuono
per vedere cosa cambierebbe" ammettendo, a loro parere, come tale aspetto abbia penalizzato forse eccessivamente l'Aprilia.

Il punto è:
Penalizzata per cosa?
Di certo con un dente di pignone è mooolto piu brillante,e puoi tenere una marcia piu alta senza problemi.
Ma quanto ad efficacia quando tiri veramente...forget it!
Abbiamo poi appurato che nn cercavano l efficacia....

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

Il punto è:
Penalizzata per cosa?
Di certo con un dente di pignone è mooolto piu brillante,e puoi tenere una marcia piu alta senza problemi.
Ma quanto ad efficacia quando tiri veramente...forget it!
Abbiamo poi appurato che nn cercavano l efficacia....

Penalizzata dai risultati delle semifinali dell'Alpenmaster, ovviamente, in quanto è risultata ultima tra quelle provate.

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

Penalizzata dai risultati delle semifinali dell'Alpenmaster, ovviamente, in quanto è risultata ultima tra quelle provate.

Ahhh ecco ..penalizzata,in quanto nn veniva premiata l efficacia ma la fluiditâ tra le curve....

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

Motociclismo e' uscita con frasi del tipo "la tuono fa di te un pilota migliore " che qualche sorriso strappa (soprattutto per lo stile).

Continuo a nn capire dov è lo scandalo,in questa frase...
Nn hanno detto MOTOCICLISTA migliore,hanno detto PILOTA migliore,quindi si sottintende un utilizzo del mezzo nn esattamente morigerato....
Ed in QUELLE condizioni è effettivamente così,provare per credere.
Tutto avviene con calma assoluta,è tutto perfettamente sotto controllo....
Fu la prima cosa che pensai quando la provai la prima volta....

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

Continuo a nn capire dov è lo scandalo,in questa frase...
Nn hanno detto MOTOCICLISTA migliore,hanno detto PILOTA migliore,quindi si sottintende un utilizzo del mezzo nn esattamente morigerato....
Ed in QUELLE condizioni è effettivamente così,provare per credere.
Tutto avviene con calma assoluta,è tutto perfettamente sotto controllo....
Fu la prima cosa che pensai quando la provai la prima volta....

mai parlato di scandalo, ma piuttosto di "stile" nel senso che, imho, questa frase mi sembra più vicina ad uno slogan pubblicitario
Non avendo provato l'Aprilia (non sono riuscito a fare una prova "pre acquisto"), da quello che ho letto sulle riviste, mi sembra più un mezzo votato alla guida "al limite" (nel senso di guida su pista escludendo tale modalità su strada per ovvi motivi di codice ), tu da possessore cosa ne pensi?

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

mi sembra più un mezzo votato alla guida "al limite" (nel senso di guida su pista escludendo tale modalità su strada per ovvi motivi di codice ), tu da possessore cosa ne pensi?

Mah,SICURAMENTE è una di quelle moto che piu vai forte e piu sembra andare bene.
Ma questo vale anche per la strada,indipendentemente dal codice.
Perchè il fatto che esista un codice nn implica che tutti i motociclisti siano ligi ad esso,ora nn prendiamoci in giro....
Cmq il fatto che nel comportamento al limite sia eccellente al pari di una carenata di lignaggio,nn implica che debba essere una "moto che va bene solo in pista",come qualche genio qui ha suggerito,dimostrando così quanto ne sa di moto da pista,x poter asserire una cosa del genere....
Chiaramente piu si scende di ritmo e piu si allarga il range di moto che "quel ritmo"possono tenerlo senza problema risultando al contempo piu comode e meno impegnative.
Ma ritengo che l acquirente tipo di una supernaked sia lo smanettone stanco dei semimanubri, ma nn delle sensazioni ad essi collegate.
Se poi uno con una moto simile vuol farci anche i percorsi enogastronomici no problem.
L importante è sapere che per farci anche quelle cose li si perde una parte dell efficacia tipica di una moto che NASCE per accorciare il piu possibile la distanza da A a B su strada storta,indipendentemente dall impegno profuso per farlo.
Così come se uno vuol fare il turista con la tv4 lo fa,nn è impossibile,basta scendere a dei compromessi piu o meno seri...
Ma chi si compra una meganaked x fare il turista???

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

Concordo con te che esporre le pagelle (come a scuola) non fornisce evidenza di come siano maturati i voti ma almeno consente di capire (secondo la rivista che li espone) dove prevale una moto rispetto all'altra.

Si ma il problema resta:
Vedo un voto,ok.
Ma se poi questo voto sconfessa quanto scritto un un altra parte dell articolo capisci che,altro che dubbi......

[elbios]

Originariamente inviata da gtmaster

Si ma il problema resta:
Vedo un voto,ok.
Ma se poi questo voto sconfessa quanto scritto un un altra parte dell articolo capisci che,altro che dubbi......

Mettere in chiaro i voti, espone maggiormente una rivista ad una lettura critica (infatti consente al lettore anche di effettuare una comparazione con il testo dell'articolo, come evidenziato da te, oltre che sui singoli elementi considerati). Ad esempio, sarei molto curioso di verificare (con dati quantitativi alla mano) su quali elementi la CB1000R prevale, secondo Motociclismo, su tutte le recenti streetfighter presentate quest'anno (ad esclusione della Tuono ovviamente)

[Vertigo70]

Originariamente inviata da elbios

Ad esempio, sarei molto curioso di verificare (con dati quantitativi alla mano) su quali elementi la CB1000R prevale, secondo Motociclismo, su tutte le recenti streetfighter presentate quest'anno (ad esclusione della Tuono ovviamente)

Sulla qualità delle plastiche... Quella sì che è importante... Che te ne fai delle sospensioni attive e di un motore da urlo se le plastiche non sono belle... ;-)

[gtmaster]

Originariamente inviata da elbios

sarei molto curioso di verificare (con dati quantitativi alla mano) su quali elementi la CB1000R prevale, secondo Motociclismo, su tutte le recenti streetfighter presentate quest'anno (ad esclusione della Tuono ovviamente)

Beh,nel testo sono stati chiari,parlando di "valutazioni soggettive date dai tester"....
Nessun numero,quindi.
Significa che nella classifica del gradimento è risultata essere davanti ad altre moto,sulla carta piu qualificate...

[Vertigo70]

È chiaro che hai un idea moooolto vaga di cosa sia una supersportiva da pista]

L'unica cosa chiara qui è che io argomento, tu compi inutili attacchi personali, tanto più fuori luogo in quanto non sai con chi stai parlando, come guido e che esperienza motociclistica ho, né mi interessa spiegartelo.
Hai dato ampio saggio delle tue competenze motociclistiche scrivendo una serie di cose del tutto disancorate dalla realtà fattuale e finalizzate unicamente a suffragare in qualche modo le tue insostenibili tesi, tipo quella secondo cui la S1000R avrebbe una prima da moto da cross.
Vatti a leggere i rilevamenti su inmoto di aprile 2014, così scoprirai a che velocità massima arriva con il primo rapporto...
Se il tuo ego a soufflé si alimenta con boiate del tipo: "Mi sento pienamente qualificato a parlare di determinati comportamenti della moto, che altri magari non arrivano a sentire" beh... Che dire, è un tuo problema.
Buone uscite con i tuoi amici piloti. Chissà che pensano delle tue tirate di prima a 110 km/h
Certo, perché i tester professionisti dell'Alpenmaster, a differenza tua, non sono stati capaci di tenere la prima per decine di curve in sequenza (altra perla fantastica del tuo repertorio)

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

L'unica cosa chiara qui è che io argomento, tu compi inutili attacchi personali, tanto più fuori luogo in quanto non sai con chi stai parlando, come guido e che esperienza motociclistica ho, né mi interessa spiegartelo.

Ma quali attacchi personali,dai
Certo che se proponi delle chicche come quelle che hai esposto,poi è difficile resistere....

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

Hai dato ampio saggio delle tue competenze motociclistiche scrivendo una serie di cose del tutto disancorate dalla realtà fattuale e finalizzate unicamente a suffragare in qualche modo le tue insostenibili tesi, tipo quella secondo cui la S1000R avrebbe una prima da moto da cross.

...questo sempre secondo il tuo personalissimo mondo motociclistico,chiaro....
Quanto alla prima:
Da cross o nn da cross,è utilizzabile soltanto per partire,quindi di cosa stiamo parlando?:o

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

Buone uscite con i tuoi amici piloti. Chissà che pensano delle tue tirate di prima a 110 km/h

Questo è un parto della tua prolifica mente.
Io nn ho mai detto di tirare la prima a 110 kmh,hi detto che con una prima che arriva a quella velocitá è possibile affrontare le curve strette ed aprire decisi senza particolari timori....
È diverso.

[gtmaster]

Originariamente inviata da Vertigo70

Certo, perché i tester professionisti dell'Alpenmaster, a differenza tua, non sono stati capaci di tenere la prima per decine di curve in sequenza (altra perla fantastica del tuo repertorio)

Ma sai,tutto deriva dal fatto che nn avevo compreso la natura della prova...
Una volta appurato che "premia"la miglior moto turistica della sua categoria è tutto piu chiaro....
Ovvio che una prima lunga richieda impegno alla guida,per affrontare le curve,mentre passeggiare tra i boschi raccordando le curve dolcemente voglia una guida diversa....

[albtuono]

Le aprilia vanno sempre modificate.
Nella old avevano messo pure delle restrizioni come ai motorini.
Cosa serve ad una naked una prima da 100 ?