Catene addio, arriva la legge NovitÃ* nel decreto sviluppo

[Marvel]

saranno cavoli mia come faccio o no!?!? la legge cosa dice?? io quando sono in regola a me basta....

[mary]

Originariamente inviata da Marvel

saranno cavoli mia come faccio o no!?!? la legge cosa dice?? io quando sono in regola a me basta....

Se la prendi su questo tono..., allora vai in Germania come vuoi.

[Marvel]

io non la prendo in nessuno in modo....piu che una risposta alla mia domanda mi hai fatto una mezza lavata di testa ....ho chiesto solo cosa dice la legge.....

[mary]

Ma che lavata di testa..., mica era rivolta a te in particolare..., dicevo per rispondere alla polemica che si legge su internet sulle gomme da neve...

Comunque in Germania sono obbligatorie, da quanto ne so.

[Marvel]

[lgs]

seguo da qualche giorno questa dotta discussione.

Non mi pongo il problema e non ho una posizione da prendere perchè dove abito a novembre si montano le gomme da neve e punto, anche i pensionati ottantenni con i pandini targati BO 123456.

Per di più, personalmente, nei giorni peggiori uso la corriera.

Una sola osservazione: in questa legge quanto c'entrano i soliti italiani furbi che acquistano da altri italiani furbi "finte" catene da 20 euri, solo per essere "fintamente" in regola?

Oppure trasmettono da auto in auto lo stesso scatolo di catene vintage, anche se la prima auto era una 128 ed adesso hanno una BMW X6?

[pancomau]

Originariamente inviata da Balanzone

...
Una sola osservazione: in questa legge quanto c'entrano i soliti italiani furbi che acquistano da altri italiani furbi "finte" catene da 20 euri, solo per essere "fintamente" in regola?

Oppure trasmettono da auto in auto lo stesso scatolo di catene vintage, anche se la prima auto era una 128 ed adesso hanno una BMW X6?

credo un 30-40% almeno della popolazione patentata (proprio oggi ne ho avuto conferma da qualche collega).

in teoria però mi sembra che da qualche parte ci sia la norma per cui non basta avere le catene, ma queste devono essere omologate e della misura adatta; e l'onere della prova è a carico del proprietario del veicolo. Per cui se non riesce a dimostrare l'omologazione o la misura e multabile come se non le avesse.
Solo che questoprevede una pattuglia che abbia voglia di fare controlli seri.

[mary]

pancomau:

d'accordo panco, è vero quanto dici ma, ricordi cosa successe 2 anni fa sull'autostrada adriatica...?
Io ci capitai e, per colpa di chi non aveva gli pneumatici da neve ( oltretuto ci sono molti che vanno con le gomme " normali " rigorosamente lisce !!!), ci misi 12 ore a fare Bologna/Pescara perchè tutto il traffico autostradale fu dirottato sulla Nazionale Adriatica!

Solo per questo sono d'accordo nel far motare a tutti quelli che circolano, gli pneumatici da neve.
Ma pare che bastino ancora solo le catene a bordo ( poi bisogna pure vedere quanti sanno montare le catene ed in quali condizioni ).
Queste leggi si rivolgono princilalmente a quelle persone che, con un comportamento " poco avveduto " bloccano una intera regione.

[mary]

Solo che questoprevede una pattuglia che abbia voglia di fare controlli seri.

D'accordo, ma quante pattuglie ci dovrebbero essere per controllare il 30/40% del circolante?
Impossibile!

Questa cose rientra nello stesso concetto dell'aumento delle polize auto: per truffatori che spillano soldi alle assicurazioni, la maggior parte delle persone oneste si vede costretta a sborsare tanti soldi per la poliza auto o furto auto...

[pancomau]

purtroppo è alquanto vero il detto che tipicamente si trova nelle trattorie e bar...
"per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno"

però per i controlli ci vogliono pattuglie anche per controllare se hai le gomme invernali (non credo che abbiano una vista così acuta da scoprirlo solo guardandoti passare )

e comunque... ribadisco il problema del clima:

se passasse la norma (così come oggi accade per chi ha vetture non catenabili), prova a pensare di fare una vacanza di Pasqua in Sicilia, partendo da una zona a Nord dove sia ancora obbligatoria la dotazione invernale...
...cosa fai? ti porti dietro 4 gomme e le cambi a metà percorso? oppure circoli con gomme che danno MINOR sicurezza per metà percorso... e che probabilmente si "mangiano" in 2000km con quelle temperature?


...e ancora... tutto ciò per evitare fatti come quello che tu indichi sull'autostrada adriatica...
...peccato che per i mezzi pesanti i pneumatici invernali sono ancora una rarità (e sarebbe improponibile l'utilizzo per veicoli che fanno spola tra nord e sud) e non esiste neanche una norma per omologare le catene.
Qualcuno in uno dei primi post ha parlato di "paraculaggine" (usando altri termini) per sollevare la responsabilità proprio dei gestori delle strade dal mantenerle percorribili... e credo che ci abbia azzecato

[mary]

Gli pneumatici da neve " moderni " vanno bene anche con temperature meno basse...

[pancomau]

Originariamente inviata da mary

Gli pneumatici da neve " moderni " vanno bene anche con temperature meno basse...

per "vanno bene" ti riferisci al comportamento o all'usura?
Se intendi pneumatici "termici" ho qualche dubbio. Se invece ti riferisci a quelli "minimi" previsti dalla legge (M+S) allora lo so... perchè li monto tutto l'anno (gli All Season sono ed erano di serie sul rav4), ma rimangono un compromesso poco adatto a certe vetture.

[pancomau]

Una constatazione però... tanto per parlare di qualcosa che ha anche attinenza al mondo delle moto....

Le gomme invernali "termiche" (rispetto alle "invernali" nontermiche) si basano prevalentemente sul fatto che la mescola sia ad alto (o esclusivo) contenuto di silicio. Le gomme da moto stradali però in molti casi sono già ad alto (ed a volte esclusivo) contenuto di silicio (es: le ultime z8 che monto sul k6).

Da ciò si può dedurre che per avere il necessario grip sulla neve non basti avere la mescola giusta ma che contino tantissimo anche le scolpiture del battistrada e l'area di contatto (problema quest'ultimo praticamente irrisolvibile per le moto "normali").
Sarà forse per questo che di fatto non esistono gomme invernali per moto stradali?
...e allora le gomme invernali per gli scooter sono una bufala?
...e quelle per gli enduro? o forse in quel caso l'insieme mescola/scolpitura (ammesso che la mescola sia effettivamente diversa) ha qualche effetto reale?

Originariamente inviata da pancomau

...........e allora le gomme invernali per gli scooter sono una bufala? ........

non sono una bufala,

io con le Heidenau K58 Snowtex M+S ho affrontato pendenze completamente innevate di circa 12% con un PX senza scendere dalla sella, una cosa inimmaginabile con un normale pneumatico "estivo" da 10"




e non hanno nemmeno le lamelle......





mi sono fermato qui perchè oltre la barriera la neve era così alta che la scocca di fatto galleggiava sulla neve con il conseguente alleggerimento del carico sulla ruota post.

[pancomau]

Originariamente inviata da sartandrea

...[/IMG]
e non hanno nemmeno le lamelle......

Allora ci sono due sole spiegazioni che mi vengono in mente:

1) Che dire "mescola ad alto contenutodi silicio" sia solo una generalizzazione ma che sia fondamentalmente diversa tra quelle come le tue e quelle, ad esempio, per moto sportive stradali.

2) Che il battistrada "artigliato" (come sembra dal disegno) similenduro sia la chiave per la maggior tenuta

In questo caso sono ancora più sorpreso (anche se velocità, esigenze e prestazioni sono radicalmente diverse) sul perchè non commercializzino qualcosa di simile per le moto stradali.

[carlo.moto]

Comperate una mezz'ora fà, 205/55/16 attacco rapido ....40 eurini; la neve non me la vado a cercare ma se capita.......

[mary]

Agli pneumatici termici.
E' chiaro che sarebbe meglio montare quelli " normali " ma, purtroppo,...

Comunque gli pneumatici " termici ", sempre " purtroppo ", vanno sostituiti ogni 2 o 3 anni perchè, altrimenti, si induriscono e diventano delle saponette.
Io ne avevo di qualche anno, ed erano nuovi come battistrada, ma ho avuto spiacevoli sorprese di tenuta sull'acqua ed ho dovuto, comunque, sostituirli.

Sicuramente saprai ( manco a dirlo ! ) che gli pneumatici o si consumano o, dopo un poco di tempo, vanno cambiati lo stesso per " vulcanizzazione ".
Lo stesso dicasi per le moto; gomme vecchie, ma nuove di battistrada, non tengono più e sono estremamente scivolose e pericolose.

Auto e moto sono oggetti costosi, anche se camminano poco ( la macchina la uso poco 92.000 km in 13 anni; omai fa le scuole medie...

[mary]

...sinceramente non so rispondere adeguatamente.
Comunque le scolpiture o le lamelle sono essenziali.
Se guardi bene una gomma termica vedrai che le lamelle , al contatto con l'asfalto, rotolando in un certo senso, fanno un effetto " cingolo " , non so se mi sono spiegato.

Personalmente monto le termiche e, quano sono finite ( o indurite, che fanno prima ) le cambio ed ...amen..

[carlo.moto]

Alla faccia dei GS !

be dai,
sgambettare, scodare, intraversarsi su una salita innevata con un PX da 120kg è una cosa, con un GS da 230kg è sicuramente un'altra cosa .......

[pancomau]

ti lascio immaginare con un k1600 da 320kg!

...anzi... meglio che non me lo immagini neanche.... che mi vengono già i brividi

[paolo chiaraluna]

ultime novità

http://motori.corriere.it/motori/att...8b2c8831.shtml

ma ziokan.....firmato il Marzi....ahahahahah

[mary]

Come al solito..., la solita porcata..., e non si capisce nulla.
Bisogna fare le leggi " certe ", magari dando il tempo perchè la gente si adegui, ma non mettendo varie clausole che confondano.

Alla fine questa legge cosa dice?
Ci avete capito nulla?


Formulare una nuova legge?
Ad es:
- Dal 2015, tutte le vetture circolanti in Italia dovranno montare gli pneumatici da veve dal 15/10 al 15/04.

E questo senza aggiungere altro: chi ha le gomme gira, chi no resta a casa ( perchè ci sono stati anni per adeguarsi! ).

Così si fanno le leggi e non potranno essere disattese perchè ben chiare e circoscritte.

Da noi si fa una legge e poi si cominciano a cercare i giorni in cui deve essere applicata, le ore del giorno e della notte in cui non dovrà essere applicata, i giorni festivi in cui si dovrà applicare , nel pomeriggio o nella mattinata dalle ore... alle ore...
Ma che roba è?

Leggi: poche ma chiare!

[pancomau]

Originariamente inviata da mary

Come al solito..., la solita porcata..., e non si capisce nulla.
Bisogna fare le leggi " certe ", magari dando il tempo perchè la gente si adegui,
...

Formulare una nuova legge?
Ad es:
- Dal 2015, tutte le vetture circolanti in Italia dovranno montare gli pneumatici da veve dal 15/10 al 15/04
....
Leggi: poche ma chiare!

Concordo abbastanza... ma provocatoriamente andrei oltre...
... perchè un tale obbligo non lo trasformano in un obbligo di "costruzione"? Ovvero perchè non dire che dal 2014 tutte le vetture dovranno essere vendute con pneumatici quattrostagioni (M+S), dovranno essere "catenabili" con le misure montate di serie e dovranno avere in dotazione le catene adatte ai pneumatici montati. (e dal 2016 anche tutte quelle già circolanti)
Così si ha la certezza che gradualmente il parco circolante avrà un pneumatico ed una dotazione che, anche se non è il massimo, è probabilmente sufficiente a garantire un minimo di aderenza in condizioni difficili a tutte le latitudini, senza costringere le persone a investimenti a volte corposi ed a "intasamenti" dei gommisti nelle date "di punta".
Lasciando al contempo liberi coloro che vogliono "il meglio" a comperarsi due treni di gomme, ed a quelli che si credono "piloti", di spendere quanto vogliono per gomme speciali, estreme, da pista, ecc...ecc...

Questo, secondo me, probabilmente avrebbe anche l'effetto di rendere redditizia la "ricerca" dei produttori di pneumatici, e l'evoluzione ed il miglioramento in questo "settore".

Anzi... già che ci siamo... forse avrebbe anche l'effetto di smetterla con la stupida moda di gomme extralarghe o superribassate, adottate a soli fini estetici ed a volte controproducenti (sicuramente in caso di neve, ghiaccio e forti piogge, e per i consumi!) e magari anche una standardizzazione (riducendone il numero) delle misure principali.