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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 04-08-2011, 17:43   #1
R_michele_S
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Scusate se mi intrometto ma a me sembra di vedere (ingrandendo il filmato) che, subito dopo il dosso, la moto si "siede" sull'anteriore a conferma di quanto ha scritto il proprietario.
Per quanto si possa "pinzare" il freno anteriore la moto non può schiacciarsi in quel modo.
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R1150GSADV
690ENDURO R
E' un commercialista che pensa di essere Gio Sala ma invece è Vanna Marchi
R_michele_S non è in linea  
Vecchio 04-08-2011, 18:06   #2
fastfreddy
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ma'nfatti ...secondo me si è verificato un cedimento improvviso ...è impossibile che un GS subisca una roba del genere per un dosso, bastardo che sia



(in bocca al lupo! )
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> 58
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Vecchio 04-08-2011, 18:27   #3
Panzerkampfwagen
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Uhm...non sono un tecnico.

Ma le forche sono piegate, per come lo sono devono aver fatto leva contro una resistenza , cioè i i fissaggi degli steli, scardinandoli in avanti.

Non so, ma se fossero stati tranciati prima dell'impatto secondo me le forche avrebbero un aspetto diverso.

Almeno sulla mia è andata così.




Comunque lieto di leggere che stai bene.
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Vecchio 04-08-2011, 20:12   #4
biwu
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Guardando il filmato la mia impressione è che la ruota anteriore si impunti e che la moto faccia perno girandole sopra e attorno verso destra .
Se fosse stata una perdita di aderenza dell'anteriore la ruota sarebbe "scappata via" e la moto sarebbe scivolata sul lato opposto, senza dare l'impressione di impuntarsi ma piuttosto sollevando l'anteriore durante la scivolata e sopratutto facendogli sbattere il fianco/spalla e non la faccia

La dinamica mi sembra più compatibile o con un affondamento a pacco della sospensione anteriore (può il telelever andare a pacco ?) che ha causato un' ulteriore strizzata di freno nel momento di massima pressione sulla ruota con conseguente impuntamento o con un cedimento strutturale che ha bloccato la ruota sulle strutture davanti al morore.

Però l'aspetto fondamentele rimante il fatto che alla fine te la sei cavata !
biwu non è in linea  
Vecchio 04-08-2011, 20:55   #5
SKITO
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io rimango dell' idea che la moto si è impuntata d'avanti per qualche motivo, catapultando il nostro povero amico c'è da considerare (anche) che l'ammo posteriore del gs fa veramente schifo di per se e se già pinzi con l'anteriore un po di più l'effetto catapulta è garantito perchè il posteriore della moto si alleggerisce repentinamente già in una condizione normale di frenata appesantendo così l'anteriore questo potrebbe aver accelerato il sobbalzo a quel pericolosissimo gradino del ponte.
la perizia BMW mi sembra abbastanza fantasiosa e non corrispondente con quella che è l'evidenza del filmato comunque molto poco chiara come immagini.

L' uff. tecnico di quel posto al muro subito.
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dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
SKITO non è in linea  
Vecchio 04-08-2011, 23:17   #6
bikelink
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scusate. il diretto interessato ha raccontato cosa è avvenuto.
ancora qui a fare ipotesi ?
bikelink non è in linea  
Vecchio 05-08-2011, 08:23   #7
drmask
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scusate. il diretto interessato ha raccontato cosa è avvenuto.
ancora qui a fare ipotesi ?
Premesso che, nel massimo rispetto altrui e del regolamento, in un forum pubblico ognuno scrive ciò che più gli aggrada, credo a ciascuno degli intervenuti interessi molto capire ed approfondire, dal momento che si parla di una moto che abbiamo in molti e di un (presunto) cedimento strutturale assai inquietante, se comprovato ...


Mi sembra banale che, pur nella vicinanza con il nostro sfortunato amico, l'ipotesi di un errore umano o di una causa esogena farebbe tirare un sospiro di sollievo a parecchi ...
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Vecchio 05-08-2011, 09:07   #8
xadhoom
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aggiungo, che si il diretto interessato ha risposto proprio in questo thread, però anche lui non ha chiaro cosa sia successo...
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xadhoom non è in linea  
Vecchio 07-03-2013, 12:31   #9
carlodi
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scusate. il diretto interessato ha raccontato cosa è avvenuto.
ancora qui a fare ipotesi ?
Uno dei pochissimi interventi sensati (IMHO) e pensare che è stato ripreso da un moderatore.....mah!!!!!?????
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Guarda gli errori degli altri e correggi i tuoi.

da R 1200 GS a TRIUMPH EXPLORER 1200 TIGER
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Vecchio 07-03-2013, 13:29   #10
paco68
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secondo me a Dallas i cecchini erano due...
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Vecchio 07-03-2013, 13:44   #11
mary
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Uno dei pochissimi interventi sensati (IMHO) e pensare che è stato ripreso da un moderatore.....mah!!!!!?????
...scusa puoi spiegarti?
chi ha ripreso chi?
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Vecchio 22-08-2011, 03:18   #12
Wotan
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Questo è un forum di appassionati di motociclismo, dove in un caso come questo, in cui si sospetta un cedimento strutturale ai danni della moto più venduta d'Italia, i partecipanti hanno tutto il diritto di sapere e di confrontarsi per capire la verità, con tutto il rispetto per il protagonista della vicenda, al quale auguro ovviamente ogni bene, come tutti.

Ciò detto, ho rivisto il video centinaia di volte, e confermo quanto detto nel mio post #152: la moto è caduta lateralmente (e non si è accasciata frontalmente) per perdita di aderenza all'anteriore avvenuta in seguito a bloccaggio della ruota, escluso qualsiasi cedimento strutturale.

La dinamica è a mio parere la seguente.
Le auto allineate sulla corsia di svolta a sinistra stanno ripartendo in seguito allo scatto del verde, ma il conducente della terzultima, evidentemente distratto, rimane fermo, e con lui le due auto allineate alle sue spalle.
Sopraggiunge una quarta auto (chiara), che prima rallenta e poi inizia a spostarsi lentamente a destra per sorpassare le auto ferme.
E' a questo punto che appare il GS: va abbastanza spedito, marcia sulla corsia di sinistra ed è affiancato da un'auto alla sua destra.
Come il conducente si accorge che le auto davanti a lui sono ferme, inizia a frenare con decisione, ma la frenata ha inizio subito prima di un evidente dosso presente in corrispondenza di una giunzione del ponte, che causa la riduzione dell'aderenza e, complice l'assenza di ABS, il bloccaggio della ruota anteriore.
Di conseguenza, la ruota anteriore scivola lateralmente a sinistra e la moto si abbatte violentemente sulla destra, sbalzando il conducente a terra sul lato destro.
La moto continua a scivolare in avanti, finche va ad urtare contro l'ultima delle tre auto ferme.
Visto che la moto è sdraiata a terra, la sua ruota anteriore urta contro uno pneumatico dell'auto - il che spiega lo stato integro della gomma - ma l'impatto è stato comunque abbastanza forte da spingere con violenza il perno ruota all'indietro. I foderi, tenuti fermi a mezza altezza dal braccio orizzontale del telelever e dalla relativa piastra, hanno retto, ma inclinandosi hanno causato il cedimento degli steli, più sottili, che a loro volta, piegandosi, hanno causato il cedimento dei bulloni superiori.

Quanto alla velocità prima della frenata, penso che fosse pari ad almeno 60 km/h, e spiego perché.
La distanza tra il giunto che ha causato la perdita di aderenza e le frecce dipinte a terra in corrispondenza della prima auto ferma nella corsia sinistra è pari a circa 47 metri (si ricava facilmente dalla foto del ponte su Google Maps).
Considerato che le auto sono tre e tutte relativamente piccole, è possibile ipotizzare che tra il giunto e la coda della terza auto ci siano circa 33 metri (47 meno tre volte 4 metri meno due volte un metro di spazio tra un'auto e l'altra). La moto percorre questa distanza in circa 2 secondi, il che fa una velocità media di circa 16,5 m/s, ovvero circa 59,4 km/h.
Naturalmente, questo calcolo è approssimativo, ma bisogna tenere conto del fatto che buona parte di tale distanza viene percorsa con la moto a terra e che quindi sta rallentando per l'attrito tra le parti in metallo e plastica e l'asfalto; ecco perché la sua velocità iniziale doveva con ogni probabilità essere pari ad almeno 60 km/h.

Tutto questo naturalmente non è un processo al protagonista della vicenda - me ne guardo bene! - ma solo un'analisi dettata dal desiderio di fare la massima chiarezza e di evitare il ripetersi di simili eventi.
Non posso però fare a meno di notare che la presenza dell'ABS avrebbe sicuramente evitato sia la caduta per bloccaggio dell'anteriore che la collisione con l'auto, visto che la distanza di circa 33 metri sopra calcolata è sufficiente per arrestare una moto che viaggia su asfalto asciutto a 90 km/h con una frenata al limite del bloccaggio, ed è più che abbondante per una frenata da 60 km/h. E comunque, anche se la distanza di frenata non fosse stata sufficiente, l'ABS avrebbe consentito al conducente di schivare senza problemi le auto ferme, passandogli a destra o a sinistra.

Perciò sono felice di sapere che, fra qualche anno, eventi come questo non potranno più succedere.
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Claudio Angeletti
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Ultima modifica di Wotan; 22-08-2011 a 03:20
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Vecchio 22-08-2011, 11:50   #13
fluido
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La moto continua a scivolare in avanti, finche va ad urtare contro l'ultima delle tre auto ferme.
Mmmhh dico anche la mia sperando di non far imbufalire ulteriormente lo sfortunato protagonista della vicenda
La moto secondo me non impatta contro l'ultima delle 3 auto ferme (la supera senza entrare ancora in rotazione ed ha il posteriore in avanti, nel caso avrebbe fracassato il cupolino), bensì rimbalza prima lievemente contro l'auto bianca alla sua destra (quella subito dietro all'Audi che scarta), ruota leggermente riportando l'anteriore in avanti e poi colpisce l'auto in mezzo delle 3 ferme (che mi pare faccia un balzo in avanti,ma forse stava già partendo) ed inizia a ruotare

Penso anche io che sia stata una collisione pneumatico-pneumatico che non ha lasciato tracce sullo stesso

il tutto SECONDO ME e solo per discutere
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Vecchio 22-08-2011, 12:33   #14
Wotan
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La moto secondo me non impatta contro l'ultima delle 3 auto ferme (la supera senza entrare ancora in rotazione ed ha il posteriore in avanti, nel caso avrebbe fracassato il cupolino), bensì rimbalza prima lievemente contro l'auto bianca alla sua destra (quella subito dietro all'Audi che scarta), ruota leggermente riportando l'anteriore in avanti e poi colpisce l'auto in mezzo delle 3 ferme
In parte quello che dici è vero, ma sul fatto che la moto tocchi prima la terza auto ferma, mi sento piuttosto sicuro, perché essa da lì in poi accentua notevolmente la rotazione (che già aveva dall'inizio).
Poi la rotazione stessa la porta a sfiorare o a toccare sia la seconda auto ferma a sinistra che la seconda auto chiara a destra, ma in questi ultimi due casi non sono sicurissimo che ci sia stato un vero contatto, anche se appare verosimile.
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Vecchio 04-08-2011, 23:32   #15
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Se ha mollato prima il perno del telelever, alla minima pinzata, la ruota potrebbe arretrare fino a bloccarsi contro il carter del monobloco?
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agobest - ci sono solo due modi di vivere: quello con la moto e quello senza.
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Vecchio 04-08-2011, 23:40   #16
giulianino
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Belin, no dai ragazzi...per piegare due steli così ...e di quel diametro deve aver preso qualcosa per forza.
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Mamba è un vero poeta...un grande :)
giulianino non è in linea  
Vecchio 05-08-2011, 00:00   #17
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in bocca al lupo per la convalescenza all'amico infortunato, spero riesca a non farsi il sangue marcio che sicuramente mi farei io nei suoi panni.

sulle varie domande e dubbi sorti, il ponte in oggetto non è la sopraelevata (che a parte i guardrail troppo bassi non ha particolari problemi di manto), ha un paio di giunti metallici trasversali che non sono niente di preoccupante per un gs, ci passano sopra migliaia di scooter e moto senza problemi. Il giorno dell'incidente (ci son passato vicino in tarda mattinata) non ricordo ci fossero buche dossi o cunette di particolare profondità (percoro il ponte dalle 2 alle 7-8 volte al giorno da almeno 15 anni con il sole, la neve, il ghiaccio e il vento), certo che è strano che il giorno dopo lo abbiano riasfaltato in fretta e furia (coda di paglia "preventiva" del comune?)
devo dire che sulle le strade genovesi c'è ben di peggio rispetto a quel ponte. io propenderei per un problema della moto più che per un ostacolo sulla strada.
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MP pieni.... mandate email!
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Vecchio 05-08-2011, 00:08   #18
harry potter
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sarò orbo, ma stava sorpassando un'auto in 3à corsia

guardando a più riprese arriva troppo veloce per essere già d'avanti a quell'auto

si vede che (forse) essendo in accellerazione e rientrando bruscamente ha perso il controllo ed ha impattato violentemente
anche se ha l'abs per mè ha frenato di botto, guardate le auto d'avanti cosa fanno.

a mè sembra che girando si è impuntata più di una volta
non si capisce se è un riflesso o una specie di sfiammata di metallo che gratta
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Vecchio 05-08-2011, 01:41   #19
Alvit
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Se NON c'era il telelever, come sarebbe andata??

Certo che la subitanea riasfaltatura del comune fa ulteriormente pensare male...un avvocato americano ci andrebbe a nozze
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Vecchio 05-08-2011, 15:37   #20
Jack!
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al di là di tutto, bene che sei in piedi!

Vorrei sinceramente sapere che casco avevi...
auguri per la causa!
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YZF R6 '04
*La moto logora chi non ce l'ha*
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Vecchio 05-08-2011, 21:37   #21
Hedonism
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In bocca al lupo al ns amico prima di tutto!!

A me sembra che poco prima di cadere l'anteriore sialleggerisca a causa del piccolo dosso, in quel momento evidentemente il conducente ha notato l'auto erma ed ha accennato la frenata, purtroppo con l'anteriore scarico di peso, ha bloccato la ruota che a riprendendo contatto ha perso aderenza, la caduta poi e' la classica da bloccaggio il posteriore che tende a superare l'anteriore, il danno agli steli credo, e ripeto credo perché il filmato e' di difficile lettura, sia dovuta alle carambole sulle auto. Il cedimento strutturale lo escluderei, complice l'angolo di inclinazione del cannotto la forcella avrebbe dovuto piegassi aprendosi tipo chopper e non verso l'interno, secondo me
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Vecchio 06-08-2011, 00:41   #22
carlodi
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Ciao a tutti
Visto che ne sono state dette di tutti i colori, metto anche il mio parere.
Dopo aver visto il filmato svariate volte, direi che sono daccordo con ET57.
1) in quell'attimo non c'era motivo di frenare in quella maniera
2) non vedo il minimo impatto con vetture, anche perchè con la moto sdraiata in terra semmai si
sarebbe incastrata sotto più che impattare
3) anche guardando le foto si notano i paraolio rimasti in una posizione anomala, che fa subito
pensare ad una stranezza.

Io chiderei spiegazioni a mamma bmw per vedere cosa ne pensa.....
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Vecchio 06-08-2011, 01:30   #23
harry potter
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In bocca al lupo al ns amico prima di tutto!!

A me sembra che poco prima di cadere l'anteriore sialleggerisca a causa del piccolo dosso, in quel momento evidentemente il conducente ha notato l'auto erma ed ha accennato la frenata,
allora ci vedo ancora..

comq probabilmente ha colpito la gomma di una delle auto essendo con lo sterzo girato è stato fatale
impuntata in una cunetta buca strano perchè lascerebbe qualsiasi traccia sulla gomma di abrasione

non sono un perito, ma un pò di asfalto come tutti l'ho misurato.

la colpa in primis mi sembra la velocità
se l'auto bianca andava in seconda corsia la tamponava
gli altri veicoli invece si sono fermati 1 km prima
harry potter non è in linea  
Vecchio 06-08-2011, 09:58   #24
SKITO
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......... ma un pò di asfalto come tutti l'ho misurato.
parla per te ZK .... sgratt sgratt ....
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dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
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Vecchio 06-08-2011, 12:11   #25
xadhoom
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ubicazione: Santo Stefano Ticino
Messaggi: 134
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Quote:
Originariamente inviata da SKITO Visualizza il messaggio
parla per te ZK .... sgratt sgratt ....
sai come si dice...
i motociclisti si dividono in due categorie.... quelli che son caduti e quelli che devono ancora cadere
(io faccio parte dei primi...)
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