Guzzi Stelvio - Pagina 8 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Merlino · 05-12-2007, 12:26

Bmw non ha mai venduto motori fiacchi, non confondiamo con altre pecche...e comunque tutti i problemi delle BMW vengono risolti con il tempo, ma risolti.
Evidentemente è questa la chiave della fiducia verso un marchio, se solo dovessi comprare una guzzi non esiste centro di assistenza del marchio nella mia zona ma solo venditori che si appoggiano su officine "esterne"....

05-12-2007, 12:30

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Originariamente inviata da barbasma

e mi pare che abbiano molto più senso che prendere la moto andare a caponord e tornare...una prova INUTILE... dove il motore non è minimamente stressato.

A si?? Capisco la prova Norge ... Ma, attraversare andata e ritorno la Germania, carico, alle velocità consentite e ragionevoli, tra 130 e 180?? Nun ha avuto probbblemi col kardano, il tuo amico????

Kardano con qualla potenza ...
Un motore e una moto nuovi possono riservare sorprese inaccettabili all'improvviso, dopo 50mila km.
Anche le nuove Guzzi hanno complessità tecnoclogica, non come Bmw - per questo tanto criticata - e per questo la prova pratica è importante.

Luigi · 05-12-2007, 12:32

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Originariamente inviata da Merlino

Bmw non ha mai venduto motori fiacchi, ...e comunque tutti i problemi delle BMW vengono risolti con il tempo, ma risolti.
....

La R 45 aveva un motore decente??? Le R 80 anche???
Risolti col tempo? ad esempio il paraolio albero motore di qualsiasi tipologia di motore prodotto?

Merlino · 05-12-2007, 12:38

Luigi PRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!

barbasma · 05-12-2007, 12:42

x ilmaglio

che qualcuno col boxer... obietti sul calore trasmesso da un V trasversale... mi fa un pò ridere.

e di certo il calore non lo senti a 160kmh... ma fermo nel traffico.

la HP2 SPORT ha 130cv... è raffreddata ad aria.... quindi in base al tuo ragionamento... sbiellerà al primo giro di pista in zona rossa.

05-12-2007, 12:48

Il problema della Guzzi è che il ginoocchio è molto vicino al cilindro, anzi, facilmente tocca, e mi pare pure difficile allontanarlo, per rinfrescarti.
Il piede e il cilindro bmw, invece, ..
Per HP2: beh, mi consenti di fidarmi di più?? E comunque sarà un motore più delicato del normale Boxer ..
Poi, certo, il GUZZI 8V sarà perfetto, il migliore .... ma lo sapremo più avanti, anche perchè quello - lo specialista di telai, Ghezzi - m'ha detto che hanno provato la Griso x 50mila km!
Lo sai chi era fissato con i motori ad aria? Honda, Lui

Impose di fare un'auto Formula 1 raffreddata ad aria. Brucio' (col pilota) alla prima gara. Poi finalmente riascoltò i suoi ingegneri che gli dissero, tra l'altro, che ci si guadagnava poco, con le auto raffreddate ad aria!

LoSkianta · 05-12-2007, 12:52

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Originariamente inviata da Merlino

Allora perchè non montare il motore 850?..

Boh !
Forse avanzeranno dei 750 e i relativi telai, o forse cercano maggiori differenzazioni nel listino. Certo che sarebbe una soluzione più comoda del potenziare un motore probabilmente inpotenziabile...
O forse, peggio, reputano davvero che sia la soluzione ottimale.

Merlino · 05-12-2007, 12:57

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Forse avanzeranno dei 750 e i relativi telai,

Vedi dove La Guzzi sbaglia, qui BMW dovrebbe insegnare, basta vedere quanti Bmwuisti felici e contenti di avere la Last Edition (specialmente bianca con telaio blu...)

Dogwalker · 05-12-2007, 14:36

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Originariamente inviata da ilmaglio

Ripeto, con quelle potenze, raffreddato ad aria, 4 valvole, quella architettura unica ...
Guzzi, dimmi, oltre alle note prove sul banco, quanto l'hai testato? Se raffredda bene??? Il calore di un motore del genere, col ginocchio cosÃ¬ vicino, in autostrada, mica dico a tanto, a 140-160 tutto ok??
Una volta si diceva che i bicilindrici ad aria mai avrebbero potuto raggiungere certe potenze ... Moh Guzzi supera tutti de botto, dopo lunga e penosa malattia!

Con i settaggi di potenza, per ora, su quel motore ci sono andati molto leggeri, basta guardare a che regime sono erogate potenza e coppia massime.
La sua potenza specifica è al livello, o leggermente inferiore, a quella del Centauro, e la potenza assoluta è inferiore a quella delle ultime evoluzioni del V10 Daytona (che era un 1000, non un 1200).
Entrambi questi motori problemi di raffreddamento non ne avevano, nonostante il raffreddamento fosse molto meno sofisticato di quello del nuovo motore (era ad aria, non ad aria/olio, e la distribuzione era messa davanti ai cilindri ad interferire con il flusso d'aria).
Il surriscaldamento del motore è proprio l'ultima cosa a preoccuparmi. In realtà penso che il raffreddamento sia sovradimensionato, per supportare future versioni sportive e aumenti di cilindrata.

Per il Comfort, io vado normalmente in giro con un Centauro (che ha i cilindri più alti e ruotati indietro rispetto al nuovo motore), e problemi di calore non ne ho in nessuna stagione. I coperchi delle valvole non raggiungono mai temperature da ustione (infatti la plastica del serbatoio è praticamente a contatto con loro), e il nuovo motore li ha addirittura flottanti, isolati dal metallo del cilindro. Certo non vado in moto in calzoncini, ma non per un problema di calore. Non ci andrei comunque.

In generale, avrei potuto essere preoccupato per l'affidabilità se avessero semplicemente messo una nuova distribuzione sul vecchio motore. In questi casi può venire fuori un collo di bottiglia, un particolare rimasto invariato che non regge i nuovi parametri di potenza (ad es i supporti di banco, o la frizione), ma il motore 8V è stato riprogettato completamente. Con il vecchio ha in comune solo la forma generale.

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Originariamente inviata da ilmaglio

lo specialista di telai, Ghezzi - m'ha detto che hanno provato la Griso x 50mila km!

Ancora... ma n'do' l'hai visti Ghezzi e l'chilometraggio della Griso?

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Originariamente inviata da Merlino

Allora perchè non montare il motore 850?

Perchè l'850 è un motore della serie grossa. Lo monti e la moto guadagna 40 kg e l'interasse della California. Non è adatto al tipo di clientela che volevano raggiungere con la V7, anche se i cv ci sarebbero stati bene. Semplicemente sarebbe ora di rivedere anche il motore della serie piccola che, per me, ha margini di sviluppo persino superiori all'altro.

DogW

Emi · 05-12-2007, 15:14

Mi ammalo qualche giorno e vi ritrovo a parlare della griso! alla gente piace il gs, per vari motivi magari non tutti validi, questa (griso) costa un pochino meno e non è di grido ma quante volete che ne vendano?

Emi · 05-12-2007, 15:15

Scusate postumi dell'influenza, parlavo della stelvio.

aspes · 05-12-2007, 15:27

la piccola v7 neo retro' a me piace, come rivale della bonneville puo' avere il motore giusto. Realizzarla e' costato poco e si puo' vendere a prezzo sensato.Su quel tipo di moto non servono troppi cv. Al limite si potrebbe dire che si sacrifica un po' l'immagine che avrebbe potuto avere se realizzata sul motore grosso.

05-12-2007, 15:32

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker

Con i settaggi di potenza,
DogW

Insomma, tutto lascia sperare bene! E lo spero anche io!
Però allora, più che battere sulla novità e sulla potenza, "comunicassero" efficacemente l'affidabilità!

barbasma · 05-12-2007, 15:36

la V7 l'hanno fatta per svuotare i magazzini ricambi della roba vecchia.

come ha fatto ducati... come ha fatto bmw con il basic.

condor · 05-12-2007, 15:57

Ostia! quanto parlare per una moto che esteticamente sottolinea l'empasse di pensiero dove forma e funzione non si incontrano, scivolando inesorabilmente in un crepaccio e mancando inevitabilmente il concetto di estetica.

ma che ho detto?

LoSkianta · 05-12-2007, 16:03

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Originariamente inviata da Merlino

basta vedere quanti Bmwuisti felici e contenti di avere la Last Edition (specialmente bianca con telaio blu...)

e certoooo....
La Bmw è l'unica casa, tra auto e moto, che quando ha un modello a fine produzione lo fa pagare di più invece che di meno....

LoSkianta · 05-12-2007, 16:07

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Originariamente inviata da condor

ma che ho detto?

Non lo so! Ma mi hai convinto.

LoSkianta · 05-12-2007, 16:10

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Originariamente inviata da aspes

.Su quel tipo di moto non servono troppi cv.

Detto da uno che non è mai stato troppo interessato alla potenza.....sono davvero troppo pochi....
La Triumph e la Ducati vendono delle retrò che, senza essere dei missili, permettono di andare anche in salita....

Merlino · 05-12-2007, 16:11

Quote:

Originariamente inviata da LoSkianta

e certoooo....
La Bmw è l'unica casa, tra auto e moto, che quando ha un modello a fine produzione lo fa pagare di più invece che di meno....

Come la pubblicità:

Crostata di mele 1 €, e nessuno la compra

Regale Mouse di Mela in Crosta 10€, e tutti comprano....

paolo b · 05-12-2007, 18:32

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Originariamente inviata da ilmaglio

(..) con quelle potenze, raffreddato ad aria, 4 valvole, quella architettura unica (..)

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Originariamente inviata da barbasma

(..) HP2 raffreddato ad aria (..)

Ah, siam messi bene... leggete un pò qui sotto, sono entrambi raffreddati..

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Originariamente inviata da Dogwalker

(..) ad aria/olio (..)

.. tra l'altro, il radiatore dell'olio (che c'era pure nel 2v), nel Griso, è ben difficile non vederlo..

paolo chiaraluna · 05-12-2007, 18:49

Quote:

Originariamente inviata da Merlino

Come la pubblicità:

Crostata di mele 1 €, e nessuno la compra

Regale Mouse di Mela in Crosta 10€, e tutti comprano....

un mago nulla da dire :-)

paolo chiaraluna · 05-12-2007, 18:50

Quote:

Originariamente inviata da condor

Ostia! quanto parlare per una moto che esteticamente sottolinea l'empasse di pensiero dove forma e funzione non si incontrano, scivolando inesorabilmente in un crepaccio e mancando inevitabilmente il concetto di estetica.

ma che ho detto?

notevole...dove si compra?

Calidreaming · 05-12-2007, 21:37

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Originariamente inviata da ilmaglio

Insomma, tutto lascia sperare bene! E lo spero anche io!
Però allora, più che battere sulla novità e sulla potenza, "comunicassero" efficacemente l'affidabilità!

dopo aver letto questi commenti già più interessanti (anche se ogni tanto mi cadete su delle inesattezze) mi domando proprio come potrebbero fare a dare a te, e a tutti quelli che come te partono dal presupposto che Guzzi=inaffidabile, una comunicazione chiara affinchè capiate che non è più cosÃ¬ da tempo?
Si parlava di omertà dei guzzisti ... ma su Anima Guzzista non ci passate mai eh...no perchè se vuoi trovare i difetti di una guzzi è il posto migliore davvero, mi sa che l'omertà ha trovato casa altrove già da un po'

Io che ho provato il nuovo Griso 1200 (che era caldo ma tanto eh ...che gli era stato tirato il collo a motore nuovo non rodato) ho trovato un motore fantastico privo di incertezze con un tiro sublime e che scaldava si ma da fermo (e te credo con tutti i km fatti durante le prove) in movimento non senti nulla men che meno tocco con le ginocchia (sono 187 cm per 95 kg) contro le teste, che sul nuovo motore sono più avanzate, me nemmeno tocco contro le teste del 1200 sport per esempio che non scalda nemmeno a 190 fidate ero con i jeans.
mi sa che ci sono diversi preconcetti che sono assurti a ruolo di leggi della fisica senza che nessuno abbia mai davvero provato sul serio una moto ma in fondo questo fa parte del mondo dei motociclisti che in fondo in fondo siam tutti motofighetti da bar

Se vi capita provatela come spero di fare io se sarà possibile noleggiarla quest'estate, magari per un giorno o 2 poi ne riparliamo

ciauz

Merlino · 05-12-2007, 22:12

Calidreaming, ti rispetto se non fosse che nel vostro forum mi rigestrai ma non mi accetta la password, dio informatico come ti odio!

Se puoi puoi farmi resettare? Vengo ad urlare il mio passato in Guzzi, oggi sono di nuovo bloccato dalla vertebra fratturata da quel V7....

paolo chiaraluna · 06-12-2007, 00:17

Quote:

Originariamente inviata da Merlino

Calidreaming, ti rispetto se non fosse che nel vostro forum mi rigestrai ma non mi accetta la password, dio informatico come ti odio!

Se puoi puoi farmi resettare? Vengo ad urlare il mio passato in Guzzi, ....

wow + dieci