Africa Twin 2015

[mototarta]

Potrebbero mantenere lo spirito che gli pare e nello stesso tempo fare moto decenti, le due cose non sono in contraddizione. Poi si può pure far finta di credere che sia per tenere fede allo spirito che hanno intrapreso un consapevole e triste declino, ma sempre declino rimane.
Diciamo piuttosto che dopo l'epoca di Soichiro hanno preferito tirare a campare con i trabiccoli piuttosto che fare scelte coraggiose e che avrebbero pagato magari più a lungo termine.

Sia chiaro che lo dico con dispiacere, perchè è un marchio che ho sempre avuto nel cuore.

[Robertinho]

Il peso sarà sui 220-230 kg come le altre di pari cilindrata e categoria.... sempre da ignorante sono convinto che di meno non si possa fare a meno che non si vogliano usare materiali pregiati e quindi costosi (non per moto da grandi numeri).... oppure farla molto molto minimalista.
Le differenze di peso tra le moto di oggi e quelle di 10 anni fa sono dovute soprattutto al sempre più massiccio impiego della plastica ove possibile, per il resto si può "limare" un po di qua e un po di là, ma senza ottenere risultati determinanti.

[rsonsini]

Ne venderanno così tante che probabilmente la gente le pagherà a prezzo pieno pur di averla.
E secondo me, senza difficoltà potrà arrivare oltre i 16k col dct.
Ormai se la roba non la fanno pagare tanto non ve la comprate!
No dai scherzo... :d


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[mototarta]

Però non dimentichiamo che qui si prevedevano orde di acquirenti che si sarebbero strappati i capelli per la Ktm 1050. Oggi non è così facile e scontato prevedere il successo commerciale di un modello.

Se fosse davvero improntata al fuoristrada vero, dovrebbe per forza di cose uscire con componenti di pregio, e costare in proporzione. ma a quel punto diventerebbe troppo vicina a moto di categoria superiore. Se viceversa volessero renderla competitiva nel prezzo dovrebbero limare su riduzione pesi e componentistica. Alla fine la cosa più logica sarebbe la doppia versione, e quella più economica e stradale prenderebbe il posto della Transalp.

[chuckbird]

Originariamente inviata da mototarta

Alla fine la cosa più logica sarebbe la doppia versione, e quella più economica e stradale prenderebbe il posto della Transalp.

Quoto, infatti credo si commetta facilmente l'errore (soprattutto non avendo ancora visto la moto) di classificarla sullo stesso segmento delle attuali "endurone" top di gamma... settore che oggi Honda ricopre con la CT (con il trend di diffusione che tutti oggi noi conosciamo... ).

Questa Honda è una CRF e spero mantenga, in chiave di motocicletta di grossa cilindrata, i connotati specialistici della famosa serie di motociclette fuoristrada, non per questo senza stringere l'occhio ai viaggi facendo però molta attenzione a non erodere ulteriormente quote di mercato alla CT.

io sulla 1050 ho letto tanti dire la stessa cosa (che condivido)

costa troppo.


infatti ne hanno vendute un centinaio nei primi 4 mesi....

[Pacifico]

In effetti la tendenza degli iscritti in qde é lo specchio del mercato.... ahahahahahahah!
La 1050 era ed é un flop già prima che uscissero le immagini... pure il magazziniere dello stabilimento ktm si sta chiedendo chi é quel genio che l'ha messa sul mercato..

Stanno facendo uscire un simbolo, dei materiali pregiati se ne fottono tutti, vedi gs. ..

[mototarta]

Certo, adesso possiamo dire che è un flop. Ma prima... erano tutti sicuri che avrebbe sbancato, che era quello che il mercato aspettava da dieci anni ecc ecc. Basta andarsi a rileggere i thread, i pareri erano assolutamente concordi.
Una AT fatta allo stesso modo, senza grande appeal tecnico e personalità, sarebbe un flop tale e quale.

Ok il nome uguale, ma non basta. Abbiamo visto col VFR 800 come è andata a finire.

[Robertinho]

Originariamente inviata da mototarta

Ok il nome uguale, ma non basta. Abbiamo visto col VFR 800 come è andata a finire.

Per non parlare della Super Tenerè 1200:
Un nome leggendario... Prototipi mascherati...attese...pubblicità a non finire... i primi tester la valutarono superiore al GS...
Poi abbiamo visto che fine ha fatto, senza nulla togliere alla bontà del prodotto.

[Pacifico]

Originariamente inviata da Robertinho

Per non parlare della Super Tenerè 1200:
Un nome leggendario... Prototipi mascherati...attese...pubblicità a non finire... i primi tester la valutarono superiore al GS...
Poi abbiamo visto che fine ha fatto, senza nulla togliere alla bontà del prodotto.

Infatti quando uscì l'originale ne vendevano una marea in confronto alla AT...

L'errore che hanno fatto tutti, indistintamente è il confronto col GS... i Barboys sono monotematici e non se ne rendono conto...

Qui la Honda se ne sbatte fortemente del mercato GS... ed infatti i numeri sono ben diversi...

[Pacifico]

Mi tocca pure quotarti per risponderti..

Originariamente inviata da mototarta

Certo, adesso possiamo dire che è un flop. Ma prima... erano tutti sicuri che avrebbe sbancato, che era quello che il mercato aspettava da dieci anni ecc ecc. Basta andarsi a rileggere i thread, i pareri erano assolutamente concordi.

Infatti di cazzate, allora come adesso, se ne sono lette una marea... qualcuno lo diceva che era un flop annunciato ma siete tutti markettari e quindi..

Una AT fatta allo stesso modo, senza grande appeal tecnico e personalità, sarebbe un flop tale e quale.
Ok il nome uguale, ma non basta. Abbiamo visto col VFR 800 come è andata a finire.

Non ho capito come mai abbiano fatto la VFR 800... su questo posso concordare... del resto il segmento è quasi morto e sepolto.. come quello delle SS che sembra rinascere ma cadrà nell'oltre tomba (segna questa che poi la cercherai)

La AT, mi ripeto, rappresenta una idea nell'immaginario collettivo... non ha importanza quanta tecnica si porti dietro .... ed in questo momento, a parte il bidone della 1050, non ci sono moto simili... il prezzo, che per voi è alto è allineato al mercato, considerando che un 1200 lo prendi per non meno di 16.000 base senza neanche la sella o le gomme.. Poi sul prezzo alto e basso ci sarebbe molto da dire ma sorvoliamo...

Un punto fermo con cui fare i conti è poi la grande minchiata dell'off... la gente che lo pratica per passeggiare sono 4 topini di campagna... gli altri fanno tutto su bitume e questo è un dato che le case conoscono benissimo e ci fanno i conti...

avete le idee confuse perchè state troppo sul forum..

[il franz]

Originariamente inviata da Pacifico

Un punto fermo con cui fare i conti è poi la grande minchiata dell'off... la gente che lo pratica per passeggiare sono 4 topini di campagna... gli altri fanno tutto su bitume e questo è un dato che le case conoscono benissimo e ci fanno i conti...

Su questo sono perfettamente d'accordo anche perchè, detto francamente, strade sterrate da fare in tranquillità da possibili imboscate qui nel nord Italia ce ne sono davvero poche.

[BraveAle]

La KTM 1050 é la versione impoverita del 1190 senza nemmeno la vocazione off dove il marketing avrebbe potuto lavorare,messa in vendita ad un prezzo sproporzionato....qui si parla invece di un progetto nuovo.

Originariamente inviata da Pacifico

....qualcuno lo diceva che era un flop annunciato ma siete tutti markettari e quindi......

veramente quest'inverno l'abbiamo detto in tanti che la 1050 così com'è non avrebbe sfondato,
come che la chicca della patente A2 a questi livelli era ininfluente, e concordo che dovevano farla più off........in stile AT guarda caso,

e guadagnavano un anno sull'Honda .....

[RedBrik]

Ma, questione tecnica, le ahahahahahah, hanno sempre lo stesso numero di ah, o è variabile?
E se si, perché? E se no, perché?

[Robertinho]

Ma quale simbolo...
Stanno facendo uscire una buona, se non ottima, moto... che secondo me venderà bene ma (ripeto, anche se non te ne frega una cippa) non si avvicinerà neanche ai volumi di vendita del GS.

[il franz]

Per ora l'obbiettivo della Honda è che tutti ne parlino e viste le discussioni qui e in generale nel web l'obbiettivo è centrato.

[Pacifico]

Originariamente inviata da il franz

Per ora l'obbiettivo della Honda è che tutti ne parlino e viste le discussioni qui e in generale nel web l'obbiettivo è centrato.

Ma infatti ...

Se ne discute dal primo giorno che è uscita di produzione e se ne discuterà all'infinito..

Quello che mi diverte è come al solito la scelta personale come riferimento del mercato... se non ha tecnicismi degni di questo nome non vale un cazzo..

Le aziende tutte, Honda in prima fila, deve produrre moto vendibili ed ogni marchio ha il suo mercato, il suo cliente tipo... probabilmente molti visionari di Qde non lo sono..

va detto che il termine "SuperTenere" non ha mai avuto un grande successo come evocazione di deserto, avventura, già con la prima 750

ricordo ancora l'attesa per la sorella maggiore del Tenere,
poi appena provata da quelli che cercavano realmente la "Tenere Grossa" per l'avventura, 4 su 5 decretarono lo stesso giudizio:

troppo "stradale", per quei tempi

e in molti presero la AT o restarono col Tenere mono

non a caso la XTZ750 rimase in listino 9 anni, la AT 14
e non a caso la discendente di quella "endurona" (perché ai tempi era una endurona) fu un modello ancor più stradale, la TDM

[mototarta]

Sul successo annunciato della Ktm 1050 i più infervorati erano proprio quelli che oggi dicono che era un bluff altrettanto annunciato, questa è la prova che le previsioni lasciano il tempo che trovano e che di certezze, oggi, non ne esistono. Si diceva che una maxi enduro semplice, senza minchiate elettroniche ecc ecc era tutto quello che l'universo motociclistico, esasperato da aquiloni ipertrofici, aspettava come la manna dal cielo. E meno male... altrimenti non ne avrebbero venduta manco mezza.

Il successo planetario arriva se l'oggetto diventa un fenomeno di costune, come è stato col Gs ed oggi con la Scrambler, tanto per citarne due. E questo sta nella volubilità del pubblico e nell'imponderabile. Ma che possa o meno fare grandissimi numeri poco importa, quello che a me personalmente piacerebbe è un prodotto di qualità, diverso da tutto ciò che c'è sul mercato e con una ben marcata destinazione d'uso e personalità. Qualcosa degno della Honda di 15 anni fa, tanto per intendersi., Poi i numeri li continueranno a fare con i trabiccoli e gli SH, non ci piove, ma finalmente sarebbe un segno di cambiamento.

[Robertinho]

Si può discutere all'infinito su quanto "Africa Twin" sia un nome più evocativo di "Super Tenere" o di quante ne abbiano vendute all'epoca...
fatto sta che il nome, da solo, non basta.
E poi, 20 anni fa, il nome GS evocava qualcosa? No, ma ora si vedono sciami di giessisti che da come sono acchittati sembrano in viaggio per Ulan Bator...

Originariamente inviata da Robertinho

....E poi, 20 anni fa, il nome GS evocava qualcosa? No.....

oddio.....proprio niente non direi






e di queste ne giravano, senza il marketing Bmw di oggi.....





e riuscivano a venderle pure in questo "stato" (a Biella ne giravano due....e sapevamo tutti chi erano i proprietari )

[PietroGS]

@ sartandrea

e gia' allora costavano uno sproposito.....

[Pacifico]

Originariamente inviata da Robertinho

Si può discutere all'infinito su quanto "Africa Twin" sia un nome più evocativo di "Super Tenere" o di quante ne abbiano vendute all'epoca...
fatto sta che il nome, da solo, non basta.
E poi, 20 anni fa, il nome GS evocava qualcosa? No, ma ora si vedono sciami di giessisti che da come sono acchittati sembrano in viaggio per Ulan Bator...

Ne sei sicuro che il nome non basta?

Ma quanti anni hai? perchè alla prima apparizione del gs alla Parigi Dakar gli invasati giravano per il Centro di Milano con le 80 tutte taroccate ed infangate nel giardinetto di casa...

Non avete idea... credetemi..

sartandrea... rispondigli tu va...

[Robertinho]

Originariamente inviata da Pacifico

Ne sei sicuro che il nome non basta?

Ma quanti anni hai? perchè alla prima apparizione del gs alla Parigi Dakar gli invasati giravano per il Centro di Milano con le 80 tutte taroccate ed infangate nel giardinetto di casa...

Infatti ho detto 20 anni fa, non 30
Gli anni 90, quando Peterhansel se la suonava e se la cantava in sella alla Yamaha e la BMW stava dietro anche alla Cagiva.

Lungi da me pretendere di sapere il trend motociclistico della Milano centro di 30 anni fa

E comunque rimango dell'idea che in nome bello non serva ad una beneamata cippa.