Prova Giesse su motociclismo

[tommygun]

Lui deve puntualizzare per contratto QdE.

Non si puo' essere moderatori, se non si puntualizza.

[chuckbird]

Originariamente inviata da tommygun

Lui deve puntualizzare per contratto QdE.

Non si puo' essere moderatori, se non si puntualizza.

Bene,

allora posso ripeterlo.
La storia del tagliando ogni 5000 è una cagata al 99%.

[Flute]

ecco qui la scansione del grafico e dei dati comparativi tra my 2008 e my 2010:



come già rilevato sopra, a prescindere dai dati assoluti di coppia/potenza (che secondo me lasciano il tempo che trovano), è evidente come sia cambiata e non di poco l'erogazione.

nella fascia tra i 3.000 ed i 5.000 giri (quella utilizzata al 90% del tempo su una moto come questa) è evidente come sia migliorata la "schiena" del motore, il che fa presupporre un motore molto pastoso, che prende i giri meglio del precedente e che aiuta (o meglio dovrebbe) ad uscire dalle curve strette ed a riprendere dal basso.

così almeno a guardare dai grafici...

edit: per quelli "furbi" che commentano senza sapere quello che dicono: la riga nera rappresenta il nuovo modello, la riga rossa quello "vecchio" (my 2008 - 2009 per essere ancora più chiari).

[mukka64]

non esiste una V. 2009 e quel grafico mi sembra di un'altra moto poi... la "veKKia 2008" funziona alla grande

[nicola66]

globalmente il 2010 è meglio del 2009, però è da notare come al regime dove è sotto con la coppia è sotto anche con la potenza. Vuol dire che li hanno un problema di flussaggio o una risonanza parassita sul riempimento dell'aspirazione.
Dal punto di vista tecnico però non riuscire ad ottenere una curva + lineare avendo a disposizione un 1200 con una potenza specifica bassa non è molto onorevole. E' che dopo i Kgm sono talmente tanti che non si sentono i buchi.

[aspes]

Originariamente inviata da nicola66

globalmente il 2010 è meglio del 2009, però è da notare come al regime dove è sotto con la coppia è sotto anche con la potenza.

beh,a meno che io abbia interpretato male le tue parole questo e' ovvio sempre e comunque, a parita' di regime punto a punto se un motore ha un valore inferiore di coppia lo ha anche di potenza, e' una semplice conseguenza matematica del fatto che Potenza = coppia x giri
Se fisso i giri ..... una HD da 50 cv se a 3000 giri ha piu' coppia di una R1 , sempre a 3000 giri ha anche piu' potenza

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

beh,a meno che io abbia interpretato male le tue parole

si me ne sono dimenticato un pezzetto, intendevo dire che dove il vecchio ha il picco quello nuovo ha la flessione. Strano che proprio in quel punto non riescano a farla andar via lineare.

[aspes]

Originariamente inviata da nicola66

si me ne sono dimenticato un pezzetto, intendevo dire che dove il vecchio ha il picco quello nuovo ha la flessione. Strano che proprio in quel punto non riescano a farla andar via lineare.

normative? io avrei una curiosita' maledetta;vedere un grafico di un motore moderno in cui la casa possa fare la messa a punto senza tener conto delle normative, e vedere come viene...

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

normative? io avrei una curiosita' maledetta;vedere un grafico di un motore moderno in cui la casa possa fare la messa a punto senza tener conto delle normative, e vedere come viene...

da 5000 a 6000 ? Bho forse.
Però teoricamente sapendo che il rapporto aria benzina lo tieni costante avere una flessione così ad un regime già alto vuol dire che in quell'intervallo entra meno carica nel cilindro oppure succede del casino nello scarico che sporca le contro-pressioni.
A 5000 il 1200 dovrebbe già filare oltre i 120 reali non credo che sia un regime per il protocollo EURO3.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nicola66

si me ne sono dimenticato un pezzetto, intendevo dire che dove il vecchio ha il picco quello nuovo ha la flessione. Strano che proprio in quel punto non riescano a farla andar via lineare.

Sono cambiate diverse cosette, prima di tutto la dimensione delle valvole e la forma dei condotti di aspirazione. E' normale che la sinusoide si sia spostata di qualche centinaio di giri, e che quindi picchi e avvallamenti si siano scambiati.
Sarebbe interessante vedere il grafico di un MY2008 con valvole maggiorate, condotti lavorati in conseguenza, e rapporto di compressione alzato.

DogW

[nicola66]

Originariamente inviata da Dogwalker

Sono cambiate diverse cosette, prima di tutto la dimensione delle valvole e la forma dei condotti di aspirazione. E' normale che la sinusoide si sia spostata di qualche centinaio di giri, e che quindi picchi e avvallamenti si siano scambiati.

è strana la coincidenza dei punti d'intersezione del grafico. sullo stesso intervallo di 1000 giri una ha il picco l'altra il buco.

[splancnico]

mi sorge spontanea una domanda: ma dove girano tutti quelli che avendo un GS sono in grado di sfruttare 5 cv in piu' e la pastosita' del motore ai bassi??? quelli che incrocio io per strada utilizzano mediamente il 20 % della potenza/ciclistica della moto (io credo di non superare il 10%). Sara' piu' interessante, imho, valutare l'affidabilita' del modello 2010.

[tommygun]

Originariamente inviata da splancnico

mi sorge spontanea una domanda: ma dove girano tutti quelli che avendo un GS sono in grado di sfruttare 5 cv in piu' e la pastosita' del motore ai bassi???

Ma che domanda e'?!?

La pastosita' ai bassi e' -guarda un po'- ai bassi, quindi la sfrutti ovunque e sempre! Sia che tu sia uno smanettone, sia che tu sia un bradipo!

[splancnico]

[QUOTE=tommygun;4366722]Ma che domanda e'?!?

Forse non mi sono espresso in maniera chiara. Si sta valutando il miglioramento in termini di CV e di coppia ai bassi di una moto (2008) che attualmente ne ha da vendere (sia cavalli che coppia ) per la maggior parte dei motociclisti che la utilizzano.

[nicola66]

i 5kg in meno dove li hanno risparmiati ? Non sono pochi su una moto fatta col minimo indispensabile.

[tommygun]

Originariamente inviata da nicola66

i 5kg in meno dove li hanno risparmiati ? Non sono pochi su una moto fatta col minimo indispensabile.

In una foto di Motorrad si vede chiaramente che il cerchio anteriore (quello in lega) e' stato alleggerito.

Ovvio, non di 5 kg, ma una parte del peso l'hanno tolta da li'.
Il resto non lo so.

[mukka64]

Originariamente inviata da nicola66

i 5kg in meno dove li hanno risparmiati ? Non sono pochi su una moto fatta col minimo indispensabile.

Tre la V.08 e la V.10? Sui 2 anzi che 4 bulloni delle teste e sulla rotella per regolare il cupolino ma quanto mi diverto

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nicola66

i 5kg in meno dove li hanno risparmiati ? Non sono pochi su una moto fatta col minimo indispensabile.

Come detto, tutti i dati di confronto vengono dalla comparativa R1200GS, Stelvio, Granpasso, 990 Adventure, del numero di luglio 2008.
Quella moto aveva i cerchi a raggi e diversi accessori.

DogW

[Flute]

ribadisco: della potenza massima non me ne frega una cippa, però ritengo molto interessante la curva di coppia:

il MY 2010 dai 2.000 giri ai 5.000 giri resta abbondantemente sopra il MY 2008, e non di poco (addirittura a 2.000 giri è già > 9Kgm!!!)

aspetto di poterla provare, ma vista così credo che la differenza sarà importante: lo dice uno contento del proprio MY 2008 e che non ha alcuna intenzione di cambiare a breve anche se dopo 3 GS 1200 non ho ancora trovato quella "pastosità" (che per me significa erogazione lineare senza buchi dalla minima apertura del gas fino al regime di coppia massima) tipica del 1150...

[tommygun]

Originariamente inviata da Flute

ribadisco: [...]

Mi inchino di fronte a tanto buonsenso e lucidita' in un solo post.

Quoto tutto al 100% e ti ringrazio di esistere.

[Flute]

Originariamente inviata da tommygun

Mi inchino di fronte a tanto buonsenso e lucidita' in un solo post.

Quoto tutto al 100% e ti ringrazio di esistere.

detto da te è un onore

[Dogwalker]

Se si vuole parlare di evoluzioni deludenti comunque, sullo stesso numero si può dare un'occhiata alla Hypermotard con il nuovo motore 1100 EVO che, rispetto al vecchio 1100 DS, risulta peggiorato su tutto l'arco di erogazione, soprattutto in basso (il motore risulta morto sotto i 3000 giri) tranne una solitaria punta di coppia ai 6000 giri.

DogW

[vadocomeundiavolo]

Originariamente inviata da Flute

il MY 2010 dai 2.000 giri ai 5.000 giri resta abbondantemente sopra il MY 2008, e non di poco (addirittura a 2.000 giri è già > 9Kgm!!!)

perche' allora la prestazione in ripresa è peggiorata?

[tommygun]

Originariamente inviata da vadocomeundiavolo

perche' allora la prestazione in ripresa è peggiorata?

1,6 decimi di secondo!!

Post 104 e 118.

[vadocomeundiavolo]

Originariamente inviata da tommygun

un decimo di secondo!!

Post 104 e 118.

a me della potenza e della coppia,compresi i grafici non interessa nulla.

se la prestazione in ripresa e peggiore,per me è meglio il vecchio modello.

la ripresa per una moto turistica,è fondamentale.