Come guidate il GS

[barbasma]

Fatto lo Stelvio oggi, il guru della prima fa proseliti

[gspeed]

Originariamente inviata da Wotan

Code infila una cappella monumentale dal minuto 3:10, dove dice che se sposti il peso senza mani, in realtà inneschi un controsterzo. Non è vero niente...

Non è che la conservazione del momento angolare cambia idea: controsterzi col manubrio e la moto si inclina, la moto si inclina col peso senza mani e la ruota controsterza.

[Wotan]

E chi la tocca, la conservazione del momento angolare.
Il punto è nell'innesco della manovra: il controsterzo sfrutta la sterzata in senso contrario per sbilanciare la moto nella direzione giusta, dopodiché la precessione giroscopica fa il suo dovere, mentre spostando il peso la moto cade direttamente dalla parte giusta, senza necessità di un controsterzo, dopodiché la ruota si comporta nello stesso identico modo.
Keith Code afferma che se si sposta il peso, si innesca un controsterzo, cioè la ruota punta prima dalla parte sbagliata e solo dopo da quella giusta, come quando si curva senza spostamento del peso. Non è vero.

Edit successivo: invece è esattamente come dice lui, sono io che sbagliavo completamente.

[gspeed]

Forse non ho capito: stai dicendo che, senza mani, se sposto il corpo per esempio a destra, la moto si inclina a destra ma la ruota anteriore come primo movimento non controsterza (non sterza a sinistra). Corretto?

[pippo68]

Ma veramente pensate a tutte ste cose slla guida?

Io le moto le guido tutte uguale......su strada sposto il corpo all'interno con le mani appoggiate dolcemente alle manopole......più vado forte e più mi sposto.....bon.....

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

[Wotan]

Originariamente inviata da gspeed

stai dicendo che, senza mani, se sposto il corpo per esempio a destra, la moto si inclina a destra ma la ruota anteriore come primo movimento non controsterza (non sterza a sinistra). Corretto?

Corretto.
L'inclinazione della moto dal lato della curva comporta che, per precessione giroscopica, la ruota anteriore sterza dalla parte della curva.
Nessuna forza spinge la ruota a sterzare inizialmente dalla parte opposta.

Edit successivo: in realtà se sposto il corpo a destra, la moto si inclina a sinistra, la ruota sterza a sinistra, la moto si sbilancia e inizia a inclinarsi verso destra, similmente a quanto avviene con il push-steering.

[er-minio]

Originariamente inviata da pippo68

Ma veramente pensate a tutte ste cose slla guida?

No, ma è il classico script ogni volta che la gente online comincia a parlare di come si guida.

Si inizia dal peso sulle pedane.
Il passo successivo è sempre qualcuno che esce fuori con il controsterzo.
Da li si discende in una profonda analisi della fisica applicata.
Fra un po’ si passa alle formule ed ai gs sferici nel vuoto spinto.

[pippo68]

Rotfl.....perchè ammè passa la voglia di andare in moto ......

Inviato dal mio SM-N950F utilizzando Tapatalk

[Wotan]

Originariamente inviata da pippo68

Ma veramente pensate a tutte ste cose slla guida?

Sì. È come quando da piccoli aprivamo i giocattoli per vedere come erano fatti dentro, voglio sapere come funziona la moto. E mi serve per spiegarlo agli altri: allievi e lettori.

[Slim_]

Originariamente inviata da Wotan

Corretto.

L'inclinazione della moto dal lato della curva comporta che, per precessione giroscopica, la ruota anteriore sterza dalla parte della curva... .

diciamo che la ruota anteriore tende a mantenere la sua inclinazione sulla verticale pertanto avendo inclinato la moto fa l'effetto di un controsterzo.
Comunque la nuova rilìs del tft contiene l'algoritmo da consultare prima e durante la curva.

[Wotan]

Originariamente inviata da Slim_

diciamo che la ruota anteriore tende a mantenere la sua inclinazione sulla verticale pertanto avendo inclinato la moto fa l'effetto di un controsterzo.

Intendiamoci sui termini: controsterzo è la manovra con cui si sterza da una parte per curvare dall'altra. Nulla di tutto questo accade spostando lateralmente il baricentro del pilota: la ruota sterza direttamente nella direzione della curva.

Edit successivo: sbagliavo: anche con lo spostamento del corpo la prima cosa che avviene è una sterzata nel senso sbagliato, esattamente come con il push-steering.

[Enzofi]

Infatti sarebbe guida da speedway e short track. Quello è controsterzo

[gspeed]

@Wotan non ci siamo, la spiegazione è quella di slim o quella data prima:

Originariamente inviata da gspeed

Non è che la conservazione del momento angolare cambia idea: controsterzi col manubrio e la moto si inclina, la moto si inclina col peso senza mani e la ruota controsterza.

Una rotazione del manubrio in direzione opposta a quella del peso si genera per "forza" poi si innesca l'altro effetto.

[Svaldo]

Mi avete confuso, quindi per guidare il GS come Cristo comanda devo farlo senza le mani sul manubrio? E guardare sempre cosa fà la ruota anteriore?

[Wotan]

Originariamente inviata da gspeed

@Wotan non ci siamo, la spiegazione è quella di slim o quella data prima:
Una rotazione del manubrio in direzione opposta a quella del peso si genera per "forza" poi si innesca l'altro effetto.

Secondo me no.
Spiegami perché a tuo avviso è così.

Edit successivo: gspeed ha perfettamente ragione.

[slow_ahead]

Originariamente inviata da er-minio

Si inizia dal peso sulle pedane.
Il passo successivo è sempre qualcuno che esce fuori con il controsterzo

beh, c'è anche questa, sentita oggi :
pigiare col ginocchio/coscia sul serbatoio, dal lato opposto a dove 'pigi sulla pedana...
ovviamente senza spostare il culo, o altro

questa del serbatoio è la prima volta che la sento

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

[Luca01]

io percorro solo strade dove non ci sono curve ... sul TomTom c'è una applicazione ad hoc "percorsi rettilinei" che è esattamente il contrario di quella più nota " percorsi tortuosi"... le curve - ed i tornati ancora di più - ti rallentano .... brutta cosa assai , meglio evitare

per poterla scaricare dal sito devi però dimostrare che la tua moto ha più di 190 cavalli

[er-minio]

pigiare col ginocchio/coscia sul serbatoio, dal lato opposto a dove 'pigi sulla pedana...

Avevo sentito una roba del genere anche io.

Seguo un altro forum, inglese, dove ogni tot escono discussioni simili e la sequela è sempre quella che descrivevo sopra.
Se avete tempo da perdere e andate a leggere i sottoforum motociclistici su reddit (e lì c'è veramente la qualunque... il livello non è basso: di più) tutta la spiega sul controsterzo esce fuori ogni due per tre. Di solito meno ci capiscono, prima la tirano fuori come argomento. Magari senza capirlo per bene.


Penso di essere un "motatore" abbondantemente nella media e non ho le capacità, nè conoscenze sufficienti che mi permettano di andare ad insegnare, o anche solo consigliare, a terzi (sopratutto online). L'unica cosa che mi limito ad osservare, e dire, è che gran parte della gente si confonde molto appena fanno lo scatto successivo dal "guidare a sacco di patate". E molto viene dal sentito dire, o dallo zio del fratello del cugino che nel '69 faceva regolarità (sentito dire d'epoca).
E anche già sarebbe tanto semplicemente non "appendersi" al manubrio.


Questo lo dico cosciente delle tante cazzate e/o errori di impostazione che avevo anche io quando ho cominciato in moto. Ho avuto la fortuna di aver trovato qualcuno che ha avuto la pazienza di insegnarmi, all'epoca. Ma sempre a livello brocco sto

io percorro solo strade dove non ci sono curve

Vivi anche te in UK?

[Wotan]

Originariamente inviata da slow_ahead

beh, c'è anche questa, sentita oggi :
pigiare col ginocchio/coscia sul serbatoio, dal lato opposto a dove 'pigi sulla pedana...
ovviamente senza spostare il culo, o altro

È esattamente come la pressione sulla pedana: funziona se sposti il baricentro, cioè il busto e/o il sedere ecc. Il ginocchio non è altro che un punto dove fare leva, e se usi pedana interna e ginocchio esterno insieme, è ancora più efficace.

[Wotan]

Originariamente inviata da Luca01

io percorro solo strade dove non ci sono curve ...

Come no!

[yuza]

Basta fare un giro sui passi in questo periodo per notare come una buona metà dei motociclisti (di tutti i paesi limitrofi, a iniziare dai tedeschi) non sappia guidare

Traiettorie a cazzo, posizioni in sella che sembrano gorilla appesi al ramo, i tornanti non ne parliamo...ieri a salire sullo spluga coppia di crucchi su due gsxr uguali identiche. In un tornante a dx neanche stretto lui è finito in mezzo all’altra corsia, lei direttamente sul muro esterno...

A salire sul san bernardino comitiva di spagnoli, il capobranco col gs elleci si è ingarellato con me e avesse fatto un tornante o una curva senza invadere l’altra corsia (ps: btw ha perso, e io non ho mai passato la mezzeria...tzè)

A guidare bene (scorrevole, fluido e in sicurezza sempre) o ci arrivi per anzianità (io sono in moto da 28 anni, e di voli brutti ne ho fatti un paio...ma ho imparato) o perché qualcuno ti insegna (=corso), di certo non guardando tutorial su youtube e poi facendo pratica proprio dove ci sono io...

[Wotan]

Originariamente inviata da Enzofi

Infatti sarebbe guida da speedway e short track. Quello è controsterzo

Sì.
facciamo ulteriore chiarezza.
Di solito, la parola "controsterzo" è usata per definire due cose diverse:

1. la manovra con cui si gestisce una derapata del retrotreno mediante sterzata verso l'esterno della curva (cioè quello che si fa nel drifting, nello speedway ec.)
2. la manovra con cui si varia la direzione di una moto usando il manubrio, sbilanciando la moto attraverso una sterzata iniziale verso la direzione opposta a quella che si vuole curvare.

La prima presuppone la derapata e può essere fatta su qualsiasi veicolo su ruote, mentre la seconda non presuppone alcuna derapata ed è possibile solo su veicoli a due ruote allineate.
Per evitare questa ambiguità, nei miei scritti la 1) è chiamata "controsterzo" e la 2) "push steering", cioè "sterzata mediante spinta".

In questi post stiamo parlando della 2).

[barbasma]

Ma il baricentro dove lo mettete?

E il livello dell'olio come si controlla?

[Campa]

Se ti accorgi che spingendo sull’interno la moto piega e in uscita, spingendo sull’esterno, la moto si raddrizza più velocemente, guiderai meglio.
Secondo me é più utile imparare questo che focalizzarsi sulle spinte sulle pedane o altro.
Se capita di dover correggere una traiettoria in modo imprevisto quello che conta di più, nel senso che ha l’effetto più immediato é l’uso del manubrio non lo spostamento del peso, la spinta sulla pedana o altro.

Senza voler entrare nelle questioni di fisica su controsterzo o meno senza usare il manubrio che sono questioni interessanti ma non legate alla guida della moto.

[ZUZZU]

Sono d’accordo in parte. Il controsterzo da una reazione velocissima, verissimo… Tecnica utilissima in caso di emergenza per schivare un ostacolo. Ma per guidare la cosa fondamentale è lo spostamento del peso del corpo e non andare a creare “tensioni” sullo sterzo che invece deve rimanere libero.

In discesa, come già hanno detto, provate a guidare senza mani, curvando col peso del corpo. Nelle curve strette poi ci si aiuta col freno posteriore per chiudere bene la traiettoria.

Prima di conoscere Stefano Sacchini guidavo anch’io di controsterzo e l’anteriore finiva sempre prima della posteriore e si consumava a malo modo.

Ora finisco sempre la posteriore per prima ma solo perché mi piace “daje de gas” da metà curva in poi. L’anteriore mi rimane immacolato ed è quello che non ti fa sdraiare.