Togliere o no gli xeno

[pacpeter]

dev'essere roba capitata anni fa

marzo 2012..........................

[Rado]

Riguardo i terminali di scarico proprio la stessa comunicazione del Min. Interno riportata più sopra, se la vai a cercare sul guggle, dice che quelli after market omologati sono consentiti. In passato chiedevano la revisione.

Fari lenticolari: non c'è una norma, è una condizione tecnica richiamata anche da alcuni venditori di kit xeno. La lente consente di non "sparare" la luce e regolare il fascio. Con gli altri è più un'incognita. In tutti i casi va verificata la geometria di luce, non si può mettere lo xeno e andare come se niente fosse.

[ugo]

Originariamente inviata da Rado

....................... è una condizione tecnica richiamata anche da alcuni venditori di kit xeno..................

E' come "chiedere all'oste se il vino è buono".

Tornando al tema della nostra discussione, ci provo con un minimo di logica.

Ritenete che costruttori come BMW, Ducati ecc.ecc. non siano abbastanza attenti elle esigenze e alla sicurezza della clientela per approntare un apposito "optional" (luci allo xeno) se la modifica del faro originale di una moto (sostituzione della sola lampadina senza modificare la parabola) fosse consentita, oppure, almeno, non vietata?
Ritenete che non ci sia un costruttore di moto che, come dice Rado, sia in grado di: "....portare la moto in una officina attrezzata per i controlli di revisione con il "provafari" e farsi rilasciare una attestazione"?
Che rischio fidarsi di costruttori così incapaci!!!!!!!!
Quella di BMW non è allergia allo xeno: sulle autovetture monta fari con lampade di quel tipo. Sulle moto, invece no (l'eccezione della K non fa "la regola"). Ci sarà un motivo?

Per Rado
scrivi "la lettera del Min. Interno dice che "E’ vietato installare kit Xeno su parabole di fari non concepite per tale scopo perché modificano le caratteristiche funzionali dei proiettori principali..."
Ma la lettera del Ministero dice anche:
"Ogni proiettore ottiene l’omologazione INSIEME ALLA SORGENTE LUMINOSA (alogena o allo Xeno) con la quale deve funzionare. Se la sorgente luminosa viene sostituita con una non omologata e non prevista dall’omologazione del proiettore, questa omologazione decade ...."
Non credo proprio che la parabola del 1150 sia stata omologata con la lampada allo xeno, altrimenti non potrebbe "accettare" la lampada alogena (alogeno O allo xeno. Non alogena e/o allo xeno). Il faro viene omologato in simbiosi con il tipo di lampada come fosse un tutt'uno.

Le norme non vengono emesse lasciando libertà di osservanza in base alle personali considerazioni, conoscenze, elucubrazioni tecniche dei singoli. Le leggi vanno rispettate così come sono state emanate (salvo successivi cambiamenti apportati da coloro che ne hanno facoltà). E' concesso disquisirne, aggiungerne/cancellarne alcune parti solo nei forum, nei bar, ecc.ecc.

[1965bmwwww]

Dall'anno 2004 cioe' con la versione a doppio fare Lap 1200 lt aveva la possibilità' di avere lo xeno come primo equipaggiamento.....

[feromone]

Ma dopo tutto questo tempo siete ancora li che cicalate con quei fari allo xeno?
Qui sotto un motociclista sfoga tutta la sua frustrazione e rabbia quando viene accecato dalla luce di queste "potentissime" lampade solari
http://images4.wikia.nocookie.net/__...o_ombrello.jpg

1100 Gs forever . ahahahahah!

[ugo]

Originariamente inviata da 1965bmwwww

Dall'anno 2004 cioe' con la versione a doppio fare Lap 1200 lt aveva la possibilità' di avere lo xeno come primo equipaggiamento.....

Continuiamo ad insistere con l'eccezione.
La stessa BMW, nel corso degli anni, ha apportato diverse modifiche alle moto di loro produzione (prendiamo ad esempio la GS in quanto la più venduta), ma nessuna relativa ai fari allo xeno.
Ducati produce da due anni la MTS1200. Una moto del tutto nuova, farcita di elettronica fino all'esagerazione. Anche i fari, che sono completamente nuovi (quindi non sono resti di magazzino da smaltire), sono ancora dotati di lampade alogene. Oltre alla maggior sicurezza per l'utente, i fari allo xeno avrebbero potuto costituire un valore aggiunto per farla preferire ad altri modelli della concorrenza. Invece, nulla.
Stesso discorso per l'Honda CT.
Possibile che sia solo casualità, distrazione o insensibilità alle richieste/esigenze/preferenze degli utenti?


P.S. Fermo restando che, a mio parere, il chiarimento del Ministero più volte citato è sufficientemente esaustivo.

[ugo]

Originariamente inviata da feromone

Ma dopo tutto questo tempo siete ancora li che cicalate con quei fari allo xeno?
Qui sotto un motociclista sfoga tutta la sua frustrazione e rabbia quando viene accecato dalla luce di queste "potentissime" lampade solari
http://images4.wikia.nocookie.net/__...o_ombrello.jpg

1100 Gs forever . ahahahahah!

Condivido, ma se una legge lo permettesse, "il gesto del'ombrello" lascerebbe il tempo che trova.
Anch'io ripeto fino allo sfinimento quel gesto nei confronti dell'IMU, ma, purtroppo non serve a nulla.

[machi]

Se non è permesso dalla legge, io non li installerei.

[Rado]

Non bisogna confondere la legge con una "lettera di chiarimenti" del Ministero, in quanto a normativa invariata le interpretazioni su alcuni aspetti da parte del Ministero (vedi scarichi after market, carrelli appendice ecc., ...con confusione perdurante) sono cambiate nel corso del tempo. Per legge le caratteristiche funzionali del faro (geometria di luce) non devono essere compromesse, ma quando e come questo accade dipende dal tipo di faro e non può essere stabilito con una lettera, anche se la maggior parte delle parabole è incompatibile e quindi la lettera ha un senso.

Se un venditore di kit xeno avverte che il suo kit ha ottime probabilità di corretta installazione su un faro lenticolare e scarse probabilità su altre parabole sta facendo il contrario che "cantarsela e suonarsela": sta rinunciando correttamente a una fetta di clientela.

Io ho uno scarico after market entro i limiti di rumore e un faro con lampada xeno la cui geometria del fascio è stata controllata dopo l'installazione. Mai avuto problemi ai controlli, ma certo potrei incontrare grane burocratiche all'italiana per questo e anche per molto meno: ognuno fa come crede e si assume le sue responsabilità.

[ugo]

Originariamente inviata da Rado

Se un venditore di kit xeno avverte .......... sta rinunciando correttamente a una fetta di clientela.

Oppure sta cercando di evitarsi probabili future contestazioni con rogne annesse e connesse.

[ugo]

Originariamente inviata da Rado

.............. Per legge le caratteristiche funzionali del faro (geometria di luce) ................................

Perseveri con le tue considerazioni sulle caratteristiche funzionali del faro, sulla geometria di luce ecc.ecc., ma, con tutta la stima che potrei avere per te, ritengo che una lettera di chiarimenti del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti abbia, nelle dovute sedi, maggior valenza del tuo parere e delle tue considerazioni personali (così come se il parere in contrasto fosse il mio).
Rimane senza alcuna risposta la mia domanda relativa al disinteresse, per i fari allo xeno, mostrato dai vari costruttori di moto. Personalmente, ritengo che si tratti di un disinteresse "obbligato".

[ugo]

Originariamente inviata da MagnaAole

è solo questione di tempo, li montano sulle auto e li monteranno anche sulla moto....................

Può essere, ma, per ora, i tempi non sono ancora maturi e, quindi bisogna rispettare quello che, attualmente, il tempo ci impone.

[Rado]

I fari moto a LED potenti quanto lo xeno esistono già, anche se l'unico omologato lo vende negli USA la Harley come after market e costa un 500 dollari. I led (powerled) hanno il problema dell'abbagliamento ancora più dello xeno, producono una luce molto intensa e direzionale.

Quanto allo xeno non cerco di convincere nessuno a montarlo, tutt'altro, ma i "chiarimenti" del Ministero riguardano la casistica generale dei fari comuni, mentre un faro lenticolare produce il fascio di luce in modo completamente diverso. Chi non è convinto e legge "burocraticamente" la lettera del Ministero basta che non monti lo xeno e chiusa lì. Io lo monto e una volta superato il controllo della geometria del fascio di luce mi sento la coscienza a posto.

Non so dire perchè lo xeno di fabbrica nelle moto non è diffuso, forse perchè costa? D'altra parte molti fari fanno luce sufficiente con la lampada alogena (non il mio) In ogni caso Bmw ha dimostrato con due diversi modelli che non vi sono problemi di omologazione.

[ugo]

Originariamente inviata da Rado

.............Non so dire perchè lo xeno di fabbrica nelle moto non è diffuso, forse perchè costa?...................

Io parlavo di proporli come optional così come i faretti.
Per quelli BMW non si è posta il problema del costo:li regala a tutti i richiedenti.

[la-sfinge]

mi pare che una condizione per i fari allo xeno sulle automobili sia l'autolivellamento, ovvero non c'è xeno che non sia autolivellato appunro per evitare di accecare chi arriva in senso opposto,

penso che il discorso possa applicarsi anche alle moto,
se la casa costruttrice vuole lo xeno di serie deve anche metterci un sistema autolivellante altrimenti nisba.

[ugo]

Originariamente Scritto da rivista "Quattroruote - n.663, Gennaio 2011 - Pag.220" - Contenuti riassunti da Autopareri.com a scopo informativo


"<< Qualsiasi intervento sui dispositivi di segnalazione visiva e di illuminazione, modifica le caratteristiche costruttive del veicolo (art.78 del C.d.S.e art.236 e Appendice V, Titolo III, del Regolamento del C.d.S.) >>

L'installazione di kit xenon aftermarket (lampade più centraline d'alimentazione) su proiettori esistenti, o di altre lampade con specifiche tecniche differenti da quelle previste dall'equipaggiamento originario, rientrano nella situazione di cui sopra. Si tratta di una modifica strutturale dei proiettori e pertanto ne fa decadere automaticamente l'omologazione, la quale è legata sia al gruppo ottico (faro) che alla sorgente luminosa (lampada) utilizzata.

In altre parole, una lampada che non rispetta le specifiche previste per quel proiettore - lo ribadiamo - ne fa decadere l'omologazione e di conseguenza il permesso di circolazione del veicolo su strada pubblica.
In caso di controllo da parte delle forze dell'ordine preposte, è prevista una sanzione pecuniaria di 389 € ed il ritiro della carta di circolazione."

Per completezza:

http://www.autopareri.com/forum/sicu...su-strada.html

Se, però, non "si vogliono sentire ragioni" e si ascolta solo la propria cocienza............

Spero che, oltre ad ascoltare la propria coscienza, ci si assuma, fino in fondo, anche le proprie responsabilità nell'ipotesi riportata nel link sopra indicato dal quale stralcio:

"Non ultimo, è da tenere in seria considerazione anche la possibilità di rivalsa da parte della compagnia assicurativa, nel caso in cui si dovesse venire malauguratamente coinvolti in un incidente stradale che richieda perizia tecnica dei mezzi incidentati.

Il veicolo risulterebbe manomesso e, visto che in queste circostanze solitamente i danni sono ingenti (specie in presenza feriti), il dover risarcire la compagnia di tasca propria ed eventualmente sopportare problemi legali e penali d'importanti entità, significa rovinarsi la vita in tutti i sensi...

Da rifletterci su."

In altre parole, spero che altri non debbano pagare le conseguenze di personalissimi pareri e considerazioni tecniche (privi di qualsiasi supporto normativo).


P.S. Naturalmente il discorso vale per tutti coloro che si considerano "superiori" a leggi/regolamenti/norme, solamente espressioni della italica burocrazia.

[machi]

Originariamente inviata da Rado

... ognuno fa come crede e si assume le sue responsabilità.

questo passaggio mi sembra più azzeccato!!!

[Rado]

Non esiste solo il bianco e il nero, e prima di citare norme è buona regola andarsele a leggere. Ad es. l'art. 236 del CDS sopra citato non c'entra nulla con il discorso (parla di nuove patenti).
L'art. 78 invece c'entra, ed è stra-conosciuto quanto volutamente generico. Le sanzioni comunque sono previste in caso di modifiche "alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione".
Il tipo di lampadina del faro non è indicato in alcuno dei documenti predetti (bisogna guardare il C.O.C. o il certificato di omologazione, categoria L3 moto), che io sappia è indicato solo nel libretto di uso e manutenzione.
Ciò non toglie che se abbagli ti devono fermare. Alcune Motorizzazioni, così come il Ministero, hanno chiarito l'irregolarità dei kit xenon after market per le auto, perchè sulla base della normativa europea ci vuole una omologazione che prevede lavafari e dispositivo autolivellante. E forse vale la pena ricordare che la potenza di un doppio faro auto e molto superiore a quella di una moto. Se si vanno a leggere i motivi tecnici (Motorizzazione di Napoli), si scopre che tra questi vi è la modifica degli attacchi, della scatola del proiettore, del fascio di luce...

Nella mia moto non ho fatto alcuna di tali modifiche, ho sostituito una lampadina H4 con un'altra non alogena di identico attacco, da 35W. Non ho neanche cambiato la geometria perchè il faro lenticolare consente di preservarne la corretta conformazione.
Nelle moto la visibilità del faro acceso, anche di giorno, è un fattore di sicurezza. Lo xeno quindi non deve essere visto come una moda: andrebbe montato solo se il faro originario fa poca luce e solo se le condizioni predette vengono rispettate, cosa che con la maggior parte delle parabole non è possibile: mi sembra chiaro che nessuno sta invitando le folle a montare lo xeno.

[Gioxx]

Porca pupazza...va' che roba!

Non li tolgo nemmeno dopo il sequestro...o meglio collaudo e poi taaac...

[ugo]

Originariamente inviata da Rado

Non esiste solo il bianco e il nero, e prima di citare norme è buona regola andarsele a leggere. Ad es. l'art. 236 del CDS sopra citato non c'entra nulla con il discorso (parla di nuove patenti).
...........

E' norma ancora migliore leggere bene.

C'è scritto:
".....art.236 e Appendice V, Titolo III, del Regolamento del C.d.S."

Il Regolamento del Codice della Strada, non è il Codice della Strada.


Per il resto credo sia inutile continuare.
Ti ostini con le tue personalissime considerazioni (suffragate solo dai tuoi altrettanto personalissimi pareri) negando anche ciò che è scritto.

[Rado]

Di queste discussioni e di opinioni "personalissime" come le mie è pieno il web ...a titolo di esempio. Certo, ci sono anche quelli che dicono "auto o moto è lo stesso, non si può e basta".

La mia personalissima opinione è che il Regolamento di attuazione del CDS (al di là dei congiuntivi equivoci nelle citazioni), non dice niente di diverso dal CDS, solo qualche particolare in più sulle modalità di revisione.
Altra mia personalissima opinione è che nel libretto c'è la misura gomme, ma non la lampadina, e che io ricordi neanche nell'omologazione della moto. Se qualcuno ha elementi oggettivi diversi in proposito e non "personali" come i miei li citi, anche perchè sulla materia mi ero aggiornato ormai alcuni anni fa. Nel frattempo preferisco essere visibile e regolare bene il faro anche alla revisione.

Quello che accade, stando alle tante testimonianze, è che gli agenti quasi mai fermano per lo xeno e quando lo fanno è perchè la luce è davvero abbagliante oppure azzurrata (oltre 5000 K), anche perchè il verbale deve essere motivato. In tal caso, con qualunque lampadina, c'è la multa di 600 euro e l'obbligo di revisione

[ugo]

Originariamente inviata da Rado

L'art. 78 invece c'entra, ed è stra-conosciuto quanto volutamente generico. Le sanzioni comunque sono previste in caso di modifiche "alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione".
.

La tua è un’altra interpretazione del tutto personale.

Io leggo:
Art. 78 CdS
1) I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici del Dipartimento per i trasporti terrestri quando siano apportate una o più modifiche........ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72........

Art. 72 CdS
Dispositivi di equipaggiamento dei veicoli a motore e loro rimorchi
1. I ciclomotori, i motoveicoli e gli autoveicoli devono essere equipaggiati con:
a ) Dispositivi di segnalazione visiva ed illuminazione;

Oltre a quanto indicato nel punto 1) l’art 78 CdS prevede al punto 3:
3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione e di approvazione e nella carta di circolazione, ………

Quindi, oltre alle variazioni apportate alle caratteristiche indicate nella Carta di Circolazione (punto 3 art. 78 CdS), la “visita” deve essere effettuata anche per le variazioni ai dispositivi di equipaggiamento (che non sono indicati nella Carta di circolazione) (vedi punto 1 art 78 CdS)
I fari non sono indicati nella Carta di Circolazione, ma fanno parte dei dispositivi di equipaggiamento (vedi art 72 CdS) e, quindi soggetti a visita e prova presso i competenti uffici del Dipartimento.

LA VISITA PRESSO I COMPETENTI UFFICI DEL DIPARTIMENTO PER I TRASPORTI TERRESTRI NON E’ SINONIMO DI OMOLOGAZIONE. Nel caso specifico è solo una perdita di tempo in quanto la modifica è vietata dalle normative già citate nei precedenti interventi.

La Motorizzazione di Napoli (da te citata), nel paragrafo relativo a:

Impianti Xenon e Hid, conversione a norma di legge

non fa alcuna distinzione fra moto e autoveicoli e afferma:
"Fate attenzione che: il montaggio aftermarket illegale di proiettori allo Xeno è pericoloso e vietato."
http://www.motorizzazionecivilenapol...oli&Itemid=162

[ugo]

Originariamente inviata da Rado

Di queste discussioni e di opinioni "personalissime" come le mie è pieno il web ......................................

Nel frattempo preferisco essere visibile e regolare bene il faro anche alla revisione.

- anche se ne è pieno il web, restano solamente personalissime opinioni. Quello che conta è la normativa.

- Io, invece, preferirei non pagare le tasse, ma il Fisco, purtroppo, non ha mai dimostrato particolare attenzione alle mie preferenze.


Ciò detto, ritengo inutile continuare una discussione basata sulla discordanza fra opinioni personali e norme scritte. Io non posso cambiare le norme. Tu non vuoi cambiare opinione.

[Rado]

Sicuramente, ho già detto che quanto scrivo è personale, così come il taglia-incolla della norma in cui ho citato il comma 3 dell'art. 78, che prevede sanzioni solo per "modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato".

Il comma I, che non si riferisce alle sanzioni ma alla visita di prova, parla di "una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento". Cosa significhi modificare un dispositivo di illuminazione prima che scatti l'obbligo della revisione è un'altra questione. Gli agenti, che non sono azzeccagarbugli, contestano l'abbagliamento, non fermano per controllare le lampadine.

In ogni forum comunque ci vuole qualcuno depositario della corretta lettura delle norme, ed è una sicurezza avere anche qui qualcuno che si assume tale ruolo.

[pacpeter]

questa vostra discussione penso non potrà avere mai fine.

su di una cosa siamo tutti d'accordo. le norme , per noi, non sono chiare. servirebbe un legale che ci spiegasse bene come stanno le cose.

io resto per ora della mia opinione, basata su quanto (MARZO 2012) mi hanno detto alla motorizzazione di roma.