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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 04-02-2012, 11:57   #1
bikelink
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ogni volta che c'è qualcuno veloce è così.doohan partiva e girava da solo.. stoner idem.
la messa a punto, la sensibilità con le gomme fredde, le qualifiche sono parte integrante delle gare.
ogni istante in cui sono sul circuito esso è finalizzato a migliorare qualcosa.
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Vecchio 04-02-2012, 12:44   #2
wedgetail
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Cito @Bikelink : ogni volta che c'e' qualcuno di veloce ..Doohan ..Stoner etc etc


" Volere e' potere "
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R1150RT wedgetail
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Vecchio 04-02-2012, 12:40   #3
Paolo1973
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Bah speriamo bene, al momento non voglio esprimere giudizi, mi diletto nel leggere i Vostri.
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Aspetto che il panico cresca quando la paura si tramuta in visioni celestiali inizio a staccare-K.S.
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Vecchio 04-02-2012, 15:04   #4
auguzt
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@mariob: hai ragione ad essere "pignolo". Sono d'accordo con te. Volevo appunto far notare che i fattori basilari sono moto-gomme-pilota e non solamente moto-pilota.

Raramente lo scorso anno si è visto qualcuno impensierire Stoner come ritmo di gara, i compagni di scuderia non avevano le sue prestazioni con la "stessa" moto e bastava guardarne le impostazioni di guida per capire il motivo.
Il primo pilota che si adatterà in modo totale secondo me è Lorenzo. Ha infatti dimostrato sul campo la sua capacità a forzare il suo stesso stile di guida a favore di quello con traiettorie più "estreme" che rende meglio con queste gomme, cosa che a Stoner riesce assolutamente naturale.
Ai vari Pedrosa, Dovizioso, Hayden e, ahimè, Rossi pare che queste gomme non gli si addicano proprio. Spies per me al momento è ancora una incognita, Bautista pure (lo scorso anno andava forte, ma era troppo spesso in terra). Almeno così la vedo io...
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Ogni minaccia, una promessa.
Ogni promessa... una cambiale.
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Vecchio 04-02-2012, 16:07   #5
Pier_il_polso
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Secondo me dopo la scorsa stagione ci sono delle considerazioni che si possono fare riguardo ai piloti.
Possiamo paragonare i 3 piloti Honda (anche se Dovizioso ormai corre con la Yamaha) in base a quello che è stato lo scontro diretto tra loro.
Con la stessa moto, la Honda, peraltro ottima, le gerarchie sono Stoner davanti, Pedrosa dietro e Dovizioso ancora un po' più dietro (lasciamo perdere la classifica finale, quella non tiene conto degli infortuni e bisogna saper leggere tra le righe).
Un'altro confronto che possiamo fare è quello tra Rossi e Lorenzo visto che anche loro hanno corso come compagni di squadra.
Nel 2009 Rossi ha vinto la sfida in maniera abbastanza netta, anche se nel finale di stagione Lorenzo si era avvicinato molto. Nel 2010 diventa difficile fare il confronto, perché questo è stato possibile solo nella prima gara (vinta da Rossi con Lorenzo secondo); prima della seconda gara Rossi si è infortunato alla spalla con la moto da cross e quindi ha corso la seconda gara (in cui ha fatto comunque secondo) e la terza in condizioni non ottimali. Prima della quarta (il Mugello) si è fracassato del tutto e quindi il resto della stagione diventa poco indicativo per cercare di capire i valori in campo.
Nel 2011 hanno corso con squadre e moto diverse, quindi....
Mi sento però di trarre comunque delle considerazioni.
Dal 2009 Lorenzo è sicuramente migliorato, sia come velocità che come visione di gara; io credo che se oggi corressero entrambi con la Yamaha si massacrerebbero a vicenda perché li vedo allo stesso livello.
Ora viene il difficile; mischiare le gerarchie dei piloti Honda con questi due e vedere che ne viene fuori.
Sul fatto che tra questi piloti la classifica sia:
- Stoner
- Pedrosa
- Dovizioso
credo che siano d'accordo tutti.
Sul fatto che tra
- Lorenzo
- Valentino
siano più o meno sullo stesso livello credo che siano d'accordo in molti.
Su come inserire questa ultima coppia in mezzo a quei 3 credo che.........patatine e pop corn grazie
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Vecchio 04-02-2012, 16:49   #6
zangi
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difficile dirlo......lorenzo ha sempre corso su moto vincenti.ed è riuscito a sfruttarle.
dovizioso,l'ha avuta l'anno scorso per la prima volta,non credo sia riuscito perfettamente ad abituarcisi.rossi,in questa analisi è un incognita.troppi fattori che intervengono.
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Vecchio 04-02-2012, 17:13   #7
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Io non so cosa darei per poter assistere ad uno scontro con la stessa moto ( Honda ...magari ) tra Vale e Stoner .... Anche se la mia idea di come finirebbe ce la ho ...
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Vecchio 04-02-2012, 17:18   #8
Pier_il_polso
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Difficile dirlo; molto si giocherebbe sotto l'aspetto psicologico.
Poi va considerato che lo Stoner di oggi è probabilmente il più forte Stoner di sempre, mentre Rossi probabilmente (tra gli infortuni che gli hanno fatto capire di non essere più invulnerabile, gli avversari che sono i più forti che abbia mai avuto, e l'età che non è più tenera) non è più quello del 2003/2004...
Non saprei....
Poi bisognerebbe anche vedere su che moto; entrambi sulla Ducati credo che Stoner dominerebbe perché si sposa perfettamente al suo stile di guida, su Yamaha Rossi avrebbe più possibilità...
E boh ?
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Vecchio 04-02-2012, 17:52   #9
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x me oramai dovrebbero fare un mondiale con moto di serie e un po' di aggiustamenti cone nel motocross...dove ancora si vede chi ha piu' manico.........
x la sbk la ducati e' avantaggiata perche' imbroglia col 1200...ma si sa...italiani....
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Vecchio 04-02-2012, 20:22   #10
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x la sbk la ducati e' avantaggiata perche' imbroglia col 1200...ma si sa...italiani....
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Vecchio 04-02-2012, 19:31   #11
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fanno bene a utilizzare le crt......spero diventi obbligatorio dal prossimo anno....si vedra' chi ha ancora manico.....e ci saranno altri piloti che possono fare il mondiale...al momento impossibilitati dai costi.....sicuramente ce gente in giro che ha piu' manico di quelli di adesso ma non possono permettersi il campionato.....
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Vecchio 04-02-2012, 20:23   #12
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1) Stoner
2) Lorenzo
3) Pedrosa
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Vecchio 04-02-2012, 20:41   #13
penton
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Penso che lo stile di guida di Stoner, si adatti perfettamente alle Bridgestone..una gomma difficile, dura.. che richiede una guida ruvida e spigolosa, per dare il meglio, questa è stata la sua fortuna, lo considero poco consapevole di questo....gli altri arriveranno a sfruttarla al meglio, solo quest'anno..senza contare quanto la Honda abbia alzato il ritmo del gruppo..in questo senso mi ha molto deluso il Dovi..ci speravo..Lorenzo mi sembra piu' completo di Stoner, se la Yamaha si fosse avvicinata lo vedo favorito..mentre Rossi, che ha ancora la voglia di qualche anno fa, se gli danno una moto neutra, rapida, che risponda al setting, lo vedo allo stesso livello dello spagnolo..
Pedro è schiacciato dal compagno..Spies ottima seconda guida..come Haidy..
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Vecchio 04-02-2012, 22:20   #14
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Penso che lo stile di guida di Stoner, si adatti perfettamente alle Bridgestone.
Io invertirei l'ordine dei fattori, Bridgestone ha fatto la gomma per Honda l'anno scorso...quest'anno, si vedrà.
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Mariob
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Capisco COME, ma non capisco PERCHÉ.
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Vecchio 05-02-2012, 09:11   #15
penton
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Io invertirei l'ordine dei fattori, Bridgestone ha fatto la gomma per Honda l'anno scorso...quest'anno, si vedrà.
Bridge ha progettato e fornito quella tipologia di gomme, gia' da qualche anno..Stoner che correva con Ducati- Bridgestone ringrazia ancora..
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Vecchio 05-02-2012, 15:44   #16
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Bridge ha progettato e fornito quella tipologia di gomme, gia' da qualche anno..Stoner che correva con Ducati- Bridgestone ringrazia ancora..
Stoner certamente ringrazia per il 2007, da lì in poi sempre meno...e che l'anno scorso siano state sviluppate sulle honda è abbastnaza noto, ormai
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Mariob
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Vecchio 05-02-2012, 10:07   #17
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1) Stoner
2) Lorenzo
3) Pedrosa
ciao, QUOTO,quoto
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Vecchio 04-02-2012, 20:46   #18
mambo
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Quoto in toto l'analisi di Penton e aggiungo, a leggerli bene, i tempi dei test danno una Yamaha già molto a posto sul passo di gara, l'Honda un pò meno...anche se guidata da Stoner...
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Vecchio 04-02-2012, 21:00   #19
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Stoner ha fatto la meta' dei giri degli altri ... Secondo te non vuol dire niente ?
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Vecchio 04-02-2012, 21:08   #20
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Stoner ha perso un giorno, è vero, ma anche Lorenzo era dal gp d'Australia che non saliva in moto...
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Vecchio 04-02-2012, 21:08   #21
Attentatore
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perche' secondo te un 1200 2 cilindri....e' uguale a un 1000 4 cilindri?....io non la farei correre....
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Vecchio 04-02-2012, 21:12   #22
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perche' secondo te ...


Attentatore, sei sicuro che sto post lo dovevi mettere quì ???
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Ultima modifica di mambo; 04-02-2012 a 21:15
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Vecchio 04-02-2012, 21:27   #23
Pier_il_polso
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Credo che questi primi test siano in generale poco indicativi.
Se dovessi fare un pronostico....mah..
Stoner è molto, molto veloce; basti pensare che lo scorso anno (a parità di moto) ha surclassato Pedrosa che è uno tosto davvero. La cosa incredibile è che lo ha battuto senza fai MAI un solo errore in gara in tutto il campionato (ha fatto solo un dritto nell'ultima gara senza nemmeno cadere e poi è tornato in gara) e questo è incredibile...
Questo mi fa pensare che avesse ulteriore margine che non ha utilizzato....
Credo che l'unico che lo possa impensierire, visto che guida una moto potenzialmente competitiva, sia Lorenzo.
Lorenzo è velocissimo ed è diventato molto "consistent"; è forte psicologicamente (è l'unico che Rossi pur battendolo non è riuscito a piegare) e sa mettere a posto la moto.
Secondo me, se la Honda ha un piccolo vantaggio, Stoner resta il favorito; però deve stare molto, perché c'è un Lorenzo che non molla mai...
Valentino; secondo me può fare qualche buona gara, ma la sua moto non credo possa essere a livello di Honda e Yamaha, e con piloti di quel livello anche 2/3 decimi di gap ti tagliano fuori dalla lotta per il titolo..
__________________
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Vecchio 05-02-2012, 00:36   #24
sartandrea
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........................................Valentino; secondo me può fare qualche buona gara, ma la sua moto non credo possa essere a livello di Honda e Yamaha, e con piloti di quel livello anche 2/3 decimi di gap ti tagliano fuori dalla lotta per il titolo..
se in qualifica Rossi ha un paio di decimi di ritardo e lo mantiene anche in assetto da gara il giorno dopo ci si diverte

l'ha già fatto diverse volte

non è un camomillo, la cosa è nota.......
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Vecchio 05-02-2012, 10:17   #25
Krauser
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non è un camomillo, la cosa è nota.......
quoto!
Per me Pedrosa si confermerà anche quest'anno eterna promessa...
__________________
Fantic 301, R45, TT600 e GSA 1.2
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