Multistradisti rassicuratemi!

[nicola66]

sbagli confronto, perchè il monitor è fatto in China per avere un prezzo di vendita concorrenziale.

Mentre la MTS se anche alla fine dei conti fosse venuta a costare 300€ in + per via della produzione nazionale di telaio e forcellone non credo che sarebbe andata invenduta.

[SKITO]

be proprio tutto made in Cina no, qualche marchio che si fa tutto in casa c'è (uno) ma .... (?)

[ToroMatto]

Originariamente inviata da SKITO

be proprio tutto made in Cina no, qualche marchio che si fa tutto in casa c'è (uno) ma .... (?)

Dicci chi Skito!
Però tu e Nicola ora una cosa ce la dite.
Quasi sempre siete (forse a ragione) critici con tutte le moto.
Quali sono un paio di moto decenti per voi? Qualche esempio?
Grazie.

[SKITO]

Originariamente inviata da ToroMatto

Dicci chi Skito!

La V rod HD è costruita totalmente nei suoi stabilimenti (anche la fusione dei metalli) tutta l'altra gamma di moto invece necessita di pochissimi (e selezionati) fornitori USA ed EU ma rigorosamente NIENTE Cina e simili.

Però tu e Nicola ora una cosa ce la dite. Quasi sempre siete (forse a ragione) critici con tutte le moto.
Quali sono un paio di moto decenti per voi? Qualche esempio?
Grazie.

E' verissimo perchè sono profondamente deluso dalla produzione EU ell' ultimo decennio, molta pubblicità (vedi Ducati) ma poi alla fine è la solita minestra girata e rigirata, e di VERAMENTE innovativo tanto da sorprendere si è persa memoria.
Tanti specchi per le allodole (vedi pulsantini vari) ma assolutamente inutili poi.
La stessa critica la muovo alla Honda di cui ero un grande estimatore nonché possessore di diverse e diverse decine di moto dagli anni 70 al 2006 guarda adesso cosa produce.

Molto meno critico invece sono nei confronti della Kawasaki (per esp) che quantomeno si sta sforzando di dare moto concrete e made in japp vedi per esp la GTR o la serie z, moto nate con un telaio vero e specifico insieme al motore dedicato e non ravattato da rimanenze di magazzino insieme a tutta la componentistica assemblata.

[nicola66]

Provo a rispondere a TORO:

la mia e credo anche quella di skito è una posizione basata sulla conoscenza storica dei modelli degli anni 80 e 90.
Erano fatte in un altro modo. Punto.
Io ho avuto la fortuna, credo, all'inizio degli anni 90 di conoscere un gruppo di persone che allora avevano la mia età attuale (per cui adesso sono tutti + che 60enni) che erano/sono o dei professionisti del settore o cmq "appassionati" con elevata conoscenza e preparazione.
Uno era proprio meccanico autorizzato Ducati con officina propria.
Per parecchi anni (circa 15) quasi tutte le sere io e gli altri ci si trovava alla sera dentro la sua l'officina a sparar cazzate.
Però dentro ci son le moto sui banchi, o per manutenzione, o per riparazioni + o meno gravi.
Se ti piace la materia, se non sei proprio ignorante, a forza di sentir parlare, a forza di veder lavorare a 1 metro dal naso, di veder moto smontate e rimontate, qualcosa cominci a capire. Se poi ogni tanto ti viene "concesso" di dare una mano allora capisci anche di +.
Per cui ho seguito molto bene come si sono evolute le moto.
Dal 2001/2002 in poi per molte c'è stata un'involuzione drammatica.
Tipo l'avvento dei telai pressofusi. Funzioneranno anche meglio, ma da guardare (e toccare) rispetto ad uno in estruso saldato fanno venir da piangere. Così potrei farti decine di esempi di cose che sono "evolute" per costare meno.
Per quello è difficilissimo che una moto nuova mi "piaccia" perchè nel 99% dei casi è fatta su peggio di una sua simile di 10/15
anni fa.
Questo però non vuol dire che vada peggio. Però di quanto vada meglio non m'importa dato che andavano già fin troppo bene le precedenti.

Per la cronaca ho avuto 2 Ducati e mezza (CAGIVA 900) degli anni 90, periodo tragico per la qualità del prodotto bolognese.
Mai rimasto per strada, sempre partite al primo colpo.
Ma è anche vero che ne ho viste diverse bloccate per motivi molto stupidi alle volte.
Però con motori veramente rotti da rifare solo quelle che avevano girato in pista.

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da nicola66

......................la mia e credo anche quella di skito è una posizione basata sulla conoscenza storica dei modelli degli anni 80 e 90. Erano fatte in un altro modo. Punto.

......................Per cui ho seguito molto bene come si sono evolute le moto.
Dal 2001/2002 in poi per molte c'è stata un'involuzione drammatica.
.........................potrei farti decine di esempi di cose che sono "evolute" per costare meno.
Per quello è difficilissimo che una moto nuova mi "piaccia" perchè nel 99% dei casi è fatta su peggio di una sua simile di 10/15 anni fa.
Questo però non vuol dire che vada peggio. Però di quanto vada meglio non m'importa dato che andavano già fin troppo bene le precedenti.

Condivido in pieno la tua posizione, nicola.

Io di Ducati ne ho avute sette in circa quindici anni... e ironia della sorte l'ulnica che mi è rimasta in garage compie vent'anni nel 2012: mi sono ben guardato dal mettere in garage una moto del nuovo corso Ducati dopo la sventurata esperienza avuta con la Multistrada 1000 che già faceva presagire quello che poi è accaduto.

Se la posizione è quella di pac, per cui una moto basta che funzioni... ok. Io non condivido ma rispetto, e ammetto che in questa ottica una Multistrada 1200 che non si rompa è una moto perfetta. Però io ho un approccio diverso, che non pretendo sia migliore... ma diverso.

Torniamo ai telai Ducati. Una volta erano costituiti per intero da tralicci in acciaio, e per esempio sul vecchio telaio Multi c'erano anche delle parti pregevoli ricavate per microfusione: roba non indispensabile ma bella da vedere, che a me gratificava. Dal 696 in avanti hanno tagliato il traliccio: nella parte posteriore del telaio han messo due belle piastre di fusione da tre chicchi di riso l'una e buonanotte. Stessa politica per il forcellone, che però era poco appariscente per rientrare nei nuovi canoni. E allora che si fa, si ritira fuori il vecchio e comunque concettualmente tragico monobraccio? No... troppo semplice e comunque evidentemente troppo costoso: ci si inventa il monobraccio in cantilever, senza sistema progressivo!
Estetica risolta a costo contenuto, funzionalità sicuramente peggiorata... ma chi se ne frega! Tanto poi chi compra la moto ci sale e va in giro senza farsi tante domande, se gli si dà una sufficiente quantità di cazzate da pagare e a cui pensare piuttosto che domandarsi se meccanicamente quella moto è costruita in modo "bello". Quanto alle sospensioni gialle... per quel che so io di giallo hanno anche la provenienza. Tra l'altro il mono del Monster 1100S non è nemmeno completamente regolabile. Qualità Ohlins...

Ah... una volta tutti i motori "grossi" avevano una pregevole frizione a secco. Oggi non più, ma con qualcosa meno di 1500 euro ti danno il kit per riavere quello che una volta era di serie. Figo, no?

[cobra65]

beh... le Ducati sono il prodotto di un engeenering (se si scrive così...)TUTTO italiano, il fatto poi che i telai possano essere fatti in Cina su specifiche di progetto italiana sta nella attuale logica delle cose in merito ale scelte correlate ai costi di produzione in ogni settore.

Nicola ha ragione perchè questo atteggiamento ha ucciso parte della nostra industria, con la finalità comunque di produrre vantaggi in settori attigui, vantaggi di cui perlatro non fruiranno certamente quelli rimasti senza lavoro .

In effetti è un mondo un po' di merda, che tutti ma proprio tutti, nel nostro piccolo tuttavia, abbiamo contrìbuito a creare.

Cio' non toglie che io ritenga che Ducati ora stia lavorando su standard elevatissimi e che certamente meriti la fiducia della clientela.

[zioice]

concordo Cobra... purtroppo sono le conseguenze della globalizzazione, dubito però che si possa tornare indietro e, ribadisco, lo standard Ducati mi sembra comunque molto elevato. Dubito poi che Verlicchi sia fallita perchè ha perso la casa italiana e dubito anche che Ducati abbia cambiato fornitore per una differenza minima senza avere garanzie di standard qualitativi... poi ognuno è libero di pensarla come vuole: a me ha fatto comunque piacere comprare un prodotto italiano che oggi si pone al vertice dell'innovazione a livello internazionale, anche se non tutto è fatto in Italia.
ciao!

[SKITO]

a me ha fatto comunque piacere comprare un prodotto italiano che oggi si pone al vertice dell'innovazione a livello internazionale

be non esageriamo!!!! cosa ha di innovativo (o forse te l'ha detto il conce) !!!! chi sa parli.
io vedo il solito motore, il solito telaio, il solito forcellone ...... forse i pulsantini Rotfl vero!!! i pulsantini!!!!!!!!...

[biwu]

Originariamente inviata da SKITO

...cosa ha di innovativo... !!!! chi sa parli.
io vedo il solito motore, il solito telaio, il solito forcellone ...... forse i pulsantini Rotfl vero!!! i pulsantini!!!!!!!!...

In effetti c'è il solito sistema di modifica della taratura delle sospensioni (in movimento), il solito motoraccio di 50anni fa, il solito comunissimo telaio in ferrovecchio verniciato e plastica, il solito forcellone monobraccio Made in China che c'è su tutte le moto, le solite forcelle pitturate di giallo che usano tutti, il solito sistema di avvio tramite pin per quando si rompe l'antenna dell'immobilizer, le solite 5-6 centraline su can-bus che si rompono sempre, le solite mappature motore, il solito traction control con 7-8 regolazioni, il solito abs, il solito ride-by-wire, il solito cruscottino con 2-3 indicazioni illeggibili, il solito sistema di personalizzazione dei parametri dei riding-mode, il solito singolo pulsantino che cambia tutto assieme... insomma, tutta roba di cui si può fare a meno e vivere felici lo stesso

[SKITO]

[QUOTE=biwu;5868559]In effetti c'è:
I° tempo

il solito sistema di modifica della taratura delle sospensioni (in movimento),

niente di innovativo sistema già esestente e poco intelligente, anzi per niente.

il solito motoraccio di 50anni fa

il solito monobraccio.

il solito comunissimo telaio in ferrovecchio verniciato e plastica

il solito telaio e neanche più verlicchi

il solito forcellone monobraccio Made in China che c'è su tutte le moto

ce l'hanno quasi tutte le moto ormai

le solite forcelle pitturate di giallo che usano tutti.

non significa niente, .

II° tempo
9)il solito sistema di avvio tramite pin per quando si rompe l'antenna dell'immobilizer
8)le solite 5-6 centraline su can-bus che si rompono sempre
7)le solite mappature motore
6)il solito traction control con 7-8 regolazioni
5)il solito abs
4)il solito ride-by-wire
3)il solito cruscottino con 2-3 indicazioni illeggibili
2)il solito sistema di personalizzazione dei parametri dei riding-mode
1)il solito singolo pulsantino che cambia tutto assieme...

o




e tutto questo per farsi un giro in moto !!!!!!!!!!

[biwu]

Originariamente inviata da SKITO

...
non significa niente, .

...e io che ho scritto ? Tutta roba di cui si può fare benissimo a meno e vivere felici e contenti lo stesso !

[biwu]

Mah, non credo che Ducati si faccia fare i telai e il monobraccio in Cina solo per ridurre di 300€ il prezzo di vendita , evidentemene nel complesso il risparmio è maggiore e come per il monitor, se facesse tutto nelle vicinanze, il prezzo sarebbe fuori mercato.

...oppure...

...li fa fare in Cina, perchè lì li sanno fare prima e meglio ... mi sa che la Cina investe parecchio più di noi in tecnologia, infrastrutture, ricerca e formazione... e i risultati si cominciano a vedere... prima o poi (5-10 anni ?), con i soldi e il capitale umano che ha a disposizione, ci seppellirà anche da questo punto di vista

[SKITO]

quindi fatemi capire, per farsi un giro con sta sorprendente moto va settata (immagino) in un paio di settimane (quanto impiegano i team del MGP), poi due turni di prove libere, e poi (se tutto va bene) un giro (solo ovviamente) di un'ora.

SPETTACOLARE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[biwu]

Originariamente inviata da SKITO

quindi fatemi capire, per farsi un giro con sta sorprendente moto va settata (immagino) in un paio di settimane (quanto impiegano i team del MGP)

A dire il vero, normalmente mi ci siedo sopra, l'accendo e parto...
...per 10 minuti, un'ora, un giorno intero... non importa, ne vale sempre la pena

[SKITO]

Originariamente inviata da biwu

A dire il vero, normalmente mi ci siedo sopra, l'accendo e parto...

vedi che tutta quell'elettronica serve un cazzo????? ahahahah

Cosa c'è di più bello che girare la chiave (che chiave poi) e partire a fare un giro rilassante, magari misurando la pressione degli airbag alla fidanzatina e non con il PC per la mappatura ...

...per 10 minuti, un'ora, un giorno intero... non importa, ne vale sempre la pena

:

un giro in moto vale sempre la pena con qualsiasi moto .

[biwu]

Originariamente inviata da SKITO

vedi che tutta quell'elettronica serve un cazzo????? ahahahah

Il motore che va ad alcool invece è indispensabile , come ho fatto a non capirlo fino ad oggi !!!!

Ma l'alcool test glielo fai prima di accenderla ?

[SKITO]

Originariamente inviata da biwu

Il motore che va ad alcool invece è indispensabile ,

vai che vai in Brasile ....

Ma l'alcool test glielo fai prima di accenderla ?

ad un' americana? quelle se non sono ubriache non rendono

[varamukk]

sono quelle che ti fanno fare quello che devi fare.

[ToroMatto]

Beh Skito le HD che portano in grembo di innnovativo?
Le Touring hanno messo l'ABS dopo decenni, poi?
Inoltre perchè quei prezzi elevatissimi?

[SKITO]

Originariamente inviata da ToroMatto

Beh Skito le HD che portano in grembo di innnovativo?
Le Touring hanno messo l'ABS dopo decenni, poi?
Inoltre perchè quei prezzi elevatissimi?

non ho scritto che le HD hanno qualcosa "di innovativo" bensì "di qualitativo".

L' ABS HD serve a niente (come tutti gli ABS parere personale) ma hai visto come è fatto? trovami la ruota fonica ed i sensori niente di che ma almeno si sono sforzati di non far vedere quell' antiestetica corona! giusto per dirne una.
L' antenna anulare (trasponder) introdotto recentemente prima dalla Honda poi Kawa poi BMW ed adesso anche dalla Duca, l'HD lo usa ormai da più di dieci anni con abbinato un sistema di allarme sonoro e visivo su tutti i modelli per dirne un'altra, con il classico disinserimento anche manuale tramite un codice personale.

Poi lo sapevi che i motori HD funzionano anche ad alcol??? e non quello che si beve.



I prezzi ti sembrano cari ? a me no assolutamente anzi, se una 883 che costa 8.000 cucuzze ti sembra cara una Triumph che di Triumph non ha niente dovrebbe essere carissima??? e costa pure di più!.
Se una Elettra che costa 19.000 cucuzze ti sembra cara rispetto ad un GS 1200 ADV che costa 20.000 (che di BMW non ha più niente) be allora io sono Silvio Berlusca.

Attenzione il mio confronto e solo sulla qualità costruttiva (motore compreso) e non su uno specifico modello o marchio.

[Slider34]

Non bisogna andare in America per trovare industrie che NON FANNO NULLA in Cina, almeno un esempio c'è anche in Italia e monta SOLO componentistica italiana!

[Luponero]

Insomma, io non ci sto più capendo una mazza.
Esiste una moto che vale il prezzo pagato?

[mangiafuoco]

quella che hai.

[SKITO]

quoto il Mangia anche se a denti stretti però ...