riusciamo a fare un discorso serio sul perchè le moto BMW costano di più

[SKITO]

Originariamente inviata da Zio Erwin

fossero stati jap prendevano un GS gli mettevano le tassellate smagrendolo un pò e via....

..... non solo avrebbero fatto una sport tourer cambiando le carenature anteriori, ed una super sportiva abbassandola un po e via, magari poi ci usciva anche uno sputer se possibile (Rotfl) ........ anche questa è economia .

[aspes]

nicola sta un po' barando sapendo di farlo..., sulla hp2 il telaio e' stato imposto anche dalla forcella tradizionale, con il traliccetto del gs sarebbe stato improponibile avere sufficiente robustezza.
COncordo invece sul basamento, tra l'altro la coppa imbullonata almeno era sostituibile per rottura

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da aspes

nicola sta un po' barando sapendo di farlo...

No spara a caso e ogni tanto qualcosa prende.....

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

nicola sta un po' barando sapendo di farlo..., sulla hp2 il telaio e' stato imposto anche dalla forcella tradizionale, con il traliccetto del gs sarebbe stato improponibile avere sufficiente robustezza.

Ci sono i kit di trasformazione con la forcella tradizionale per il GS in vendita. Uno è della Touratech. Il sistema con le 2 piastre di sterzo classiche ci sta.

[SKITO]

Originariamente inviata da cobra65

.Ficcare 5 valvole in una superficie di 20 Cmq per me è arte allo stato puro......

prendo spunto dal 5 valvole Yamaha che con molta fantasia lo chiamiamo artistico và allora questa che cos'è ?????




confrontiamola (ancora oggi) con cosa c'è di più originale la DUCATI desmo 16? può essere???? credo proprio di no e se non sbaglio costa 60.000 cucuzze (la DUCATI) oltre diecimila in più della NR Honda e non ha una beata ceppa di originalità costruttiva tra l'altro che pottrebbe sorprendere

[aspes]

skito, sappiamo bene la storia che c'e' dietro ai "pistoni ovali" che poi ovali non erano. Un ripiego per aggirare il regolamento che impediva di andare oltre i 4 cilindri. Poi all'atto pratico furono fallimentari.E quella bellissima di serie (che ho avuto in un garage vicino al mio per anni, di proprieta' di un mio conoscente) non andava di piu' di una "normalissima pari cilindrata supersport contemporanea...
PEr me era proprio l'esempio di tecnologia fine a se stessa, finto progresso , tanta complicazione ...misero risultato.

[SKITO]

Originariamente inviata da aspes

PEr me era proprio l'esempio di tecnologia fine a se stessa, finto progresso , tanta complicazione ...misero risultato.

Certo Aspes è stata una lezione di supremazia tecnologica assoluta irraggiungibile (ancora oggi) da tutti.
Fu messa in vendita in soli 100 esemplari e venduti tutti (scopo raggiunto) e come dici tu non aveva prestazioni superiori, ma questo non era lo scopo per cui fu messa in commercio.
Certo come dici anche nelle competizioni non ebbe successo, ma considera che iniziò a correre quando ancora le DUCATI da corsa (pes) avevano la pedivella per avviare il motore correva l'anno di grazia 77 se non ricordo male cioè 34 anni fa .

[cobra65]

Originariamente inviata da SKITO

prendo spunto dal 5 valvole Yamaha che con molta fantasia lo chiamiamo artistico và allora questa che cos'è ?????

vero, questa lo era ancora di piu'... purtroppo mai prodotta in gran serie...

Per la cronaca il 20 Yamaha è stato dismesso per le restrizioni euro 3... e comunque per me rimane ancora una grandissimo motore...
Comunque è anche vero che potrebbe essere sbagliato considerare un motore all'avanguardia per le sue prestazioni anzichè per la sua silenziosità... ma a me piace potente e caciarone... che ci possso fare!

[SKITO]

Originariamente inviata da cobra65

ma a me piace potente e caciarone... che ci possso fare!

avresti dovuto prendere una 2007> (4valvole) l'R1 migliore che abbiano mai costruito, molto più silenziosa della precedente versione specie di campana della frizione, ed il motore regolato completamente dall'elettronica, era, sotto i 3000 g/m molto "corposo" per l'uso prevalentemente turistico accompagnato poi da un'ergonomia centratissima (era anche protettiva e comoda) niente a che vedere con le precedenti versioni.

[Zio Erwin]

Quelllo che scrivi è condivisibile però c'è da dire che a volte i jap ci hanno abituato a virtuosismi tecnologici fini a se stessi, le 20 Valvole non le fanno più da un pezzo.
Un motore all'avanaguardia secondo me non deve avere i pistoni in kriptonite, girare a 30.000 giri o avere le bielle in tantalio, il boxer attuale è un bialbero in testa, twin spark, che consuma pochissimo, con le canne dei cilindri che hanno un rivestimento molto resistente, infarcito di elettronica quanto basta che nonostante gli anni, grazie ai continui aggiornamenti si difende ancora benissimo e regala sensazioni di guida che poche altre moto possono vantare, se non è un motore all' avanguardia questo che cosè?
Perchè il Ducati testastretta lo ritieni all' avanguardia?
Taglioni lo ha progettato più di 30 anni fa.......
L'angolo delle valvole è stato ottimizzato per la conbustione e l'iniezione, non mi sembra una rivolzione copernicana, è una logica evoluzione di un progetto nè più nè meno.

[aspes]

in effetti legare il concetto di avanguardia o comunque di pregio alle prestazioni e/o alla complicazione tecnica e' di per se sbagliato.
Un motore potrebbe essere molto semplice ma avanzatissimo sulla termodinamica (consumi), sulla razionalita' costruttiva, peso, facilita' di manutenzione, numero di pezzi che lo compongono.Puo' avere una gestione elettronica raffinatissima pur essendo raffreddato ad aria, puo' essere un affinamento costante di un concetto antico.
Quante volte la porsche 911 e' stata data per finita, per obsoleta proprio come concetto, col motore "fuoribordo" come lo si definiva, eppure e' sempre li'.
Sotto questi aspetti per me e' un motore molto moderno il rotax 800 delle F, per esempio , oppure il mono 690 ktm, oppure il bicilindrico delle aprilia rsx 450/550, il bmw 450 fatto da kymko eppure non hanno orge di cilindri e di complicazioni

[il franz]

Insomma pochissimi che hanno apprezzato BMW per affidabilità, durata, prestazioni, efficenza, resistenza e qualità. Il vero plus del marchio.
Ma... invece:
Marketing, finanziamenti, post vendita, servizio, originalità tecnica, e una inutile discussione tra simpatici rottami.
Siete veramente motociclisti da forum :-) ci avrei scommesso.

[Rado]

Originariamente inviata da il franz

Insomma pochissimi che hanno apprezzato BMW per affidabilità, durata, prestazioni, efficenza, resistenza e qualità. Il vero plus del marchio.

Purtroppo a me non risulta questo PLUS. Benchè sul 1150 abbia curato la manutenzione ordinaria ho avuto nell'ordine: rischio di incendio e distruzione totale causa rottura dei connettori rapidi benzina; rottura attuatore secondario frizione per difetto progetto; guasto centralina ABS con attuatore idraulico sempre acceso a quadro spento (!). Tralascio questioni varie come rottura cuscinetti ruota a soli 40mila km (benchè Bmw non ne preveda la sostituzione) perchè le ritengo di più ordinaria amministrazione. E non mi ritengo sfortunato: in 8 anni di uso e viaggi anche all'estero è una difettosita' simile a certe Honda o Yamaha.

I pregi della moto sono altri: l'architettura boxer da' alla moto un equilibrio particolare, non scalda d'estate, il telelever fornisce una stabilità unica nel turismo (per quanto inadatto al fuoristrada), la manutenzione ordinaria (valvole, sincronismi) è facilissima. Il 1150 poi è più "pregiato" (telaio monolitico in lega anzichè a traliccio, blocchetti comandi sin troppo sofisticati) del 1200. Questi pregi compensano lacune come gli ammortizzatori di serie più scadenti della concorrenza e poco efficaci al posteriore (senza leveraggio).

La moto è probabilmente carissima rispetto ai costi di produzione e rende oro alla Bmw ma come ho detto prima se la gente la compra (gli italiani più di tutti al mondo) non si può dire che è cara.

[il franz]

Originariamente inviata da Rado

Purtroppo a me non risulta questo PLUS

Mi spiace per i problemi che hai avuto ma con l'RT 1100 tranne cavo conta km, 2 batterie e cavalletto centrale rotto a furia di strisciate in 8 anni non ha avuto altri problemi.

[Rado]

Originariamente inviata da il franz

Mi spiace per i problemi che hai avuto ma con l'RT 1100 tranne cavo conta km, 2 batterie e cavalletto centrale rotto a furia di strisciate in 8 anni non ha avuto altri problemi.

Infatti il 1100 era un po' più affidabile, i problemi che ho elencato sono stati abbastanza comuni di cui uno oggetto di richiamo (i connettori rapidi che il 1100 non aveva), e ho dimenticato anche qualcosa. Dal 1150 al 1200 l'affidabilità non è migliorata, anzi, poi bisogna vedere il chilometraggio e gli anni.

[SKITO]

assolutamente no il franz personalmente ma non solo ho sempre apprezzato le gualità BMW da te scritte e nel vecchio corso sopratutto anche la semplicità costruttiva e la robustezza della componentistica usata per assemplarle, nonché l' originalità in alcuni dettagli .
e ribatisco che non sono mai costate di più di una più originale Japp.
(Vedi la moto che hai sotto le chiappe)

[SKITO]

Certo un giovane che compra una BMW oggi la vede per come è e per lui la BMW è quella, (e magari dice pure che costa troppo) chi invece in tren'anni di storia motociclistica personale ha avuto la fortuna di cavalcare i diversi modelli, e vivere l' evoluzione del boxer usandolo, sa bel discriminare cosa è un GS oggi, rispetto a quelli di ieri .

[il franz]

Certo Skito, so bene.
La mia era un po' una punzecchiatina, siamo pur sempre in un forum BMW :-)

[SKITO]

ahahaha non a caso ho postato la NR più provocazione di quella ... per il tecnologico cliente BMW ! ma a rispondere è sempre il grande Aspes (nonchè grandissimo tecnico) poi il deserto .... (Rotfl) ... siamo rimasti in tre.

[NKW]

Originariamente inviata da SKITO

. siamo rimasti in tre.

Molto OT: Io non scrivo nulla perchè non ne ho le conoscenze ma questo è un 3ead spettacolare. Mi sto divertendo un sacco (anche se i toni e i ritmi si stanno smorzando) e mi pare di essere a lezione di "storia del motore".
Che spettacolo

[SKITO]

Originariamente inviata da NKW

mi pare di essere a lezione di "storia del motore".
Che spettacolo

mmmmm partimo dal 1903 che dici !!!!

[SKITO]

dal carter motore monolitico a tunnel con coppa olio apribile, struttura tanto leggera quanto robusta ma dai tempi molto + lunghi in fase di montaggio, sono passati ad una convenzionale doppio guscio verticale con coppa integrata. E questo è risparmio puro. Lo ha ammesso anche il direttore di BMW Motorrad in un'intervista su un Motociclismo del 1996. Il vecchio boxer costava il 25% in + del 4Valvole.

verissimo ....

[nicola66]

veramente i jap raramente hanno usato la stessa base motore/telaio per fare tipologie diverse o una famiglia di moto come invece fa BMW, Ducati e spesso Triumph.

[Zio Erwin]

Originariamente inviata da nicola66

veramente i jap raramente hanno usato la stessa base motore/telaio per fare tipologie diverse o una famiglia di moto come invece fa BMW, Ducati e spesso Triumph.

Ma cosa dici....?
Parliamo delle ultime cagate che hanno presentato all'Eicma?
Una enduro 4 cilindri cos'è?
Una cagata realizzata prendendo un motore e un telai che avevano già gli han fatto 4 plastiche...tzè...innovazione...sta minchia innovazione.....
brancolano nel buio e sperano per tentativi di azzeccare qualcosa....

[SKITO]

Originariamente inviata da nicola66

veramente i jap raramente hanno usato la stessa base motore/telaio .

Dai Nicola
con le vecchie CB hanno fatto di tutto mantenendo lo stesso telaio e motore, parlo del primo bi-albero
tra le ultime (con lo stesso motore) dal CBR >>>>> Hornet e CBF
la serie VF (da sempre) hanno fatto custom super sport tourer ed ora anche una enduro (forse)

della seri CBX, la stessa cosa hanno fatto di tutto e con lo stesso telaio (questi sono gli esempi che ricordo)