Vivo per miracolo!...

[daniele52]

i pezzi che hai recuperato sono la conseguenza,cioè aria fritta,molto importanti e determinanti sono la causa,viti torx e filetti femmina della pinza freno.pensa se nella disgrazia di viareggio fosse sparito l'asse incriminato..........
la vedo molto dura,comunque tulla solidarietà del caso e la gioia che tu sia qui a raccontarcelo,in bocca al lupo.

[Colomer77]

Originariamente inviata da Sgomma

Se il danno è stato originato da un bullone non stretto, il danno andrebbe risarcito dalla concessionaria che ha fatto male il lavoro e non da BMW, non vi pare?
Io parlerei chiaramente col concessionario pretendendo la riparazioe a sue spese, indipendentemete da cosa dirà l'ispettore di BMW, fatta eccezione per il caso in cui dovessero riconoscere un difetto di un componente. Non credo possano tirarsi indietro facilmente da questa responsabilità di "colpa per negligenza".

è quello che ho detto anch'io, sottolineando inoltre il fatto che secondo me il meccanico non lo interpellerà nemmeno il perito BMW ma ha detto cos' solo per tranquillizzare il cliente.

e chi se ne frega dei periti........Subigor è stato contattato

Originariamente inviata da subigor

Mi hanno riccontattato da BMW Italia....(segue).... BMW Italia si prende la responsabilità...

[fdo2005]

preoccupati della riparazione, se te la fanno a carico loro è già un traguardo notevole, per il mezzo sostitutivo male che va noleggiati una punto......................... Non ti dico di accontentarti ma sappiamo bene la tutela del consumatore che vige in Italia quindi se non hanno voglia di riparartela non lo fanno e basta!! poi vai di avvocato e scopri che è più conveniente per soldi e tempo ripararla a spese tue................

[TWISTER7474]

Ciao Subigor, perdonami per la mia assenza ed il ritardo con cui ti scrivo
Più o meno come è successo a te parto da casa per andare a fare colazione e poi un bel giro, esco dal garages, prima, seconda, terza e.... appoggio il piede sul freno e da li il finimondo un gran casino, ruota bloccata, 6-7 metri di derapata che valentino mi fa una pippa ma rimango in piedi..... scendo e.... ma dov'è la pinza, portapinza etc???????, incastrata tra il cerchio, i raggi ed il cardano.. preso dall'incazzatura comincio a tirare i raggi rotti per scastrare la pinza e mi faccio un taglio sul dito..... ma almeno posso riportare a casa la moto.... A SPINTA.....
Ancora più incazzato raccolgo i pezzi, prendo la macchina e volo dal Conce... gli racconto cosa è successo, anche a loro vengono i brividi ma mi promettono che Lunedì mi vengono a prendere la moto e la rimettono a posto.... il mecca mi dice che ha visto una cosa del genere una sola volta e il problema è dovuto all'allentamento del bullone (quello nascosto dal parafango del GS)......
Il Lunedì mi vengono a prendere la moto e ci mettiamo d'accordo che il Mercoledì sarei andato in officina da lui, Mercoledì vado e con i pezzi alla mano la diagnosi è quella di cui sopra, allentamento del bullone, pinza e portapinza che ruotano e si vanno ad infilare nel cerchio.... obbiettivamente, almeno nel mio caso la diagnosi è incontrovertibile
Alle mie rimostranze che certe cose NON DEVONO succedere il mecca mi confida che nei "vecchi" 1150 ogni bullone dei freni era frenato con il frenafiletti, dalla nuova serie 1200 BMW non mette più nulla per garantire la tenuta dei bulloni (evidentemente costa troppo il frenafiletti)...non ti annoio con tutto l'iter e ti arrivo subito al punto.... la mia moto ha fatto regolarmente il tagliando dei 20000 a Novembre 2009 e quando è successo ne avevo 28000.... quindi direi giustamente il mecca mi ha detto, se te l'avessimo appena tagliandata (è qui mi sembra sia proprio il tuo caso) ne rispondiamo NOI CONCESSIONARIA al 100%, ma visto che oramai sono passati mesi e 8000 km sinceramente non possiamo riconoscerti il 100% ma ci mettiamo comunque d'accordo.... giovedì scorso mi hanno ridato la moto con cambio della flangia nera retro cardano, porta pinza, pinza, disco, pastiglie, tubazione freno etc, oltre ad un cerchio praticamente nuovo (sono quelli che tengono loro di scorta) spendendo davvero una cifra ridicola che se vuoi ti comunico in MP; altra cosa che mi è stata fatta, tutte le viti di tutte le pinze dei freni sono state bloccate con il frenafiletti e marcate con vernice rossa.. cosa dire, oggi la moto è tornata ad andare da dio, anche se lo "scotto" della cosa rimane....
Tutto questo per dirti che se la tua moto è stata tagliandata da poco vai giù cattivo perchè sono LORO che devono farsi carico della riparazione... la famosa "ispezione" che vedi nelle fatture BMW è proprio mirata anche a questi controlli, per cui...........
Spero proprio tu possa risovere al meglio la situazione, cmq tienici aggionati

[realheaven]

Cavolo, devo andare in giro con una telecamera puntata sulla pinza del freno posteriore per stare tranquillo??
Che ansia adesso...

[subigor]

Originariamente inviata da TWISTER7474

Ciao Subigor, perdonami per la mia assenza ed il ritardo con cui ti scrivo

Figurati!

Originariamente inviata da TWISTER7474

obbiettivamente, almeno nel mio caso la diagnosi è incontrovertibile
Alle mie rimostranze che certe cose NON DEVONO succedere il mecca mi confida che nei "vecchi" 1150 ogni bullone dei freni era frenato con il frenafiletti, dalla nuova serie 1200 BMW non mette più nulla per garantire la tenuta dei bulloni (evidentemente costa troppo il frenafiletti)...non ti annoio con tutto l'iter e ti arrivo subito al punto.... la mia moto ha fatto regolarmente il tagliando dei 20000 a Novembre 2009 e quando è successo ne avevo 28000.... quindi direi giustamente il mecca mi ha detto, se te l'avessimo appena tagliandata (è qui mi sembra sia proprio il tuo caso) ne rispondiamo NOI CONCESSIONARIA al 100%, ma visto che oramai sono passati mesi e 8000 km sinceramente non possiamo riconoscerti il 100% ma ci mettiamo comunque d'accordo

Ma, scusa... a te non hanno chiamato il delegato di BMW? mi sembra di capire che è stata una cosa moooolto veloce la tua... si sono presi la colpa, accordo e via.

Originariamente inviata da TWISTER7474

Tutto questo per dirti che se la tua moto è stata tagliandata da poco vai giù cattivo perchè sono LORO che devono farsi carico della riparazione... la famosa "ispezione" che vedi nelle fatture BMW è proprio mirata anche a questi controlli, per cui...........
Spero proprio tu possa risovere al meglio la situazione, cmq tienici aggionati

Quello che voglio capire e proppio questo:per che con te non hanno chiamato il kartofen della situazione e con me si...apena passato il tagliando ... sopratutto se penso che se è colpa loro e viene a saperlo mamma BMW mi sa che li tira dalle orecchie di brutto!!

[aspes]

Originariamente inviata da TWISTER7474

il mecca mi confida che nei "vecchi" 1150 ogni bullone dei freni era frenato con il frenafiletti, dalla nuova serie 1200 BMW non mette più nulla per garantire la tenuta dei bulloni

fermo restando che quoto tutto il resto, la dinamica e' chiarissima e la colpa non e' di BMW ma del conce, dico che anche nel 1200 in molti bulloni c'e' il frenafiletti, sui bulloni delle pinze bisogna dire che a ogni cambio pneumatici le anteriori devono essere levate, e se il frenafiletti non lo mette il gommista...comunque e' giusto dare una pennarellata sui punti critici, se non altro per star tranquilli con una occhiata.

[advmino]

Non entro in merito sulla colpa. Ti posso solo dire che sabato ho smontato ruota e pinza posteriori (dovevo cambiare il famoso olio al cardano e ingrassare i giunti).
Avendo ancora sotto gli occhi la (tuttosommato semplice) struttura del freno post, ci sono secondo me solo 2 posibilità:
1) non hano inbullonato(torx) a dovere la pinza;
2) ha ceduto la pinza

Ce ne potrebbe essere una terza che qualcosa ci sia finito dentro.. ma a questo punto stiamocene a casa perchè non c'è piu' scampo a niente.

Forse non ti saro' utile.
Meno male che non sei caduto; per il resto vedi tu come procedere (detto che cmq io sarei gia da loro a chiedere spiegazioni)
Lamps

[calabronegigante]

certo che 'sta moto (R1200GS),in generale.....è sfigata!
credo d'aver capito dove l'hai portata,Sub!

infine:
solidarietà,Sub!
asta luego!

[varamondo]

[QUOTE=
credo d'aver capito dove l'hai portata,Sub!

Esatto!!! Giusto per EVITARE anche noi di andare da persone INCOMPETENTI, dove l'hai portata? Sai com'è vorrei evitare certi "professionisti" della BMW motorrad su Milano...

Grazie.

Illuminaci

[Napo orso capo]

se è vero che nei 1200 i bulloni delle pinze freni non vengono più serrati con l'aggiunta di frenafiletti

credo che questi due casi bastano (e avanzano) per far si che venga attuato un richiamo ufficiale per controllo serraggio bulloni con aggiunta di frenafiletti

io da meccanico consiglierei a tutti i possessori di GS 1200 di anticipare i tempi e controllare ( chi è in grado di fare da se ) o far controllare il serraggio dei bulloni delle pinze ant e post

PS
come ha detto Fagot .... è buona norma laccare con un pennerello indelebile o vernice la testa dei bulloni più importanti ( pinze freni , mozzi ruote, bulloni ruota post , tappi di scarico ) di modo che è sufficiente un'occhiata per capire se c'è stato un movimento di allentamento

[ankorags]

Il frenafiletti sul reprom non è previsto e la coppia di serraggio controllato è di 24Nm
che secondo me se eseguita bene i bulloni non dovrebbero allentarsi cmq d'ora in poi come da consiglio di guidopiano un ciciolino di frenafiletti medio ce lo metto!!!

[romargi]

Originariamente inviata da guidopiano

io da meccanico consiglierei a tutti i possessori di GS 1200 di anticipare i tempi e controllare ( chi è in grado di fare da se ) o far controllare il serraggio dei bulloni delle pinze ant e post

Fabrizio, tu da buon meccanico hai sempre preso tutti per il culo quando si parlava della dinamometrica, facendo notare che è praticamente inutile...
Questo magari vale per un meccanico che, per lavoro, è abituato a serrare manualmente le viti alla coppia corretta.

Un utente normale invece, farebbe meglio a dotarsi di dinamometrica proprio per evitare episodi come questi! Io, lo ribadisco, la dinamometrica non ce l'ho ma... forse è meglio che ne vada ad acquistare una visto che domenica dovrò cambiare la pastiglie posteriori!

[subigor]

[QUOTE=varamondo;4949581][QUOTE=
credo d'aver capito dove l'hai portata,Sub!

Esatto!!! Giusto per EVITARE anche noi di andare da persone INCOMPETENTI, dove l'hai portata? Sai com'è vorrei evitare certi "professionisti" della BMW motorrad su Milano...

Grazie.

Illuminaci [/QUOTE]

Ragazzi... un attimo di calma.... e lo dicco io che sono quello piu' incazzato di tutti

Lasciatemi vedere come procede la cosa e se si capisce di chi e' la colpa... per adesso habbiamo soltanto delle hipotesi, e' dare la colpa gia' cosi' a qualcuno senza essere al 100% siccuro... mi sa che in un tribunale lo chiamano calunnia... Quindi, aspettiamo che arriva il kartofen e vediamo cosa dice...

Ripetto: un attimo di calma e poi vi faccio sapere, per che la cosa E MOLTO GRAVE e spero di essere l'ultimo caso. Cose cosi' non devono succedere piu'. Pero' visto che siccuramente la cosa finisce con dei avvocati in mezzo non devo fare dei passi falsi...

[TWISTER7474]

Ciao Subigor, cerco di rispondere alle tue domande:

- riguardo al delegato BMW non ti so dire se è stato contattato o meno, quello che ti posso dire per certo è che in una settimana sono arrivato alla definizione di tutta la situazione, poi se il conce magari ha chiamato l'ispettore questo non lo posso sapere e sinceramente non mi interessa nemmeno........

- come mi è stato ripetuto dal Conce sinceramente è difficile che ci sia un problema di cedimento della pinza o del portapinza o addirittura dei bulloni, è più probabile un non corretto serraggio dei bulloni, piuttosto che gli stessi si svitino accidentamente se sono correttamente serrati....; secondo me il conce ne deve rispondere direttamente senza interpellare BMW Italia, anche perchè come dici tu e nello specifico del tuo caso (moto appena tagliandata) l'errore probabilmente è del mecca e non di BMW italia, per cui i panni sporchi è meglio lavarli in famiglia, altrimenti altro che tirata d'orecchie!!!!!!!!!

Detto questo io se fossi in te proverei a risolvere la cosa con il Conce e non con Bmw Italia, anche perchè sempre secondo me non se ne viene fuori, tra perizie tecniche (faccio il perito anch'io e so come vanno certe cose), avvocati etc etc se ti va bene la moto la rivedi tra un anno, e secondo me una stagione passata senza moto non ha prezzo!!!!!

Ovvio che a differenza mia, se fossi in te pretenderei la sostituzione GRATUITA di tutti i pezzi ed ovviamente un check completo della moto, così come hanno fatto a me.......

Lampsssssssssss

[elikantropo]

Subigor,
un consiglio in amicizia: hai due avvocati, non fare passi senza il loro benestare.
Se sono tuoi amici potrai interpellarli ad ogni piè sospinto,se non lo sono potrebberlo prenderla male e tu, cosa di maggior rilievo, compromettere le tue ragioni.
Senza intenti polemici.

[varamondo]

se vuoi un suggerimento, inzia a mandare la raccomandata a BMW Italia con i tuoi dati e telaio moto, foto etc etc e descrivi passo passo ciò che ti è successo e cosa ti ha dettoin conce. Manda una copia di ciò che invii alla BMW italia anche al tuo conce. Niente di importante ma, e qui casca l'asino, capisci se in realtà il tuo conce ha veramente chiamato il famoso ispettore che, sembra, introvabile su Milano...

Un suggerimento che secondo me deve per forza far smuovere più velocemente le acque.

saluti

[chomo]

ma io non capisco cosa c'entri bmw italia, o meglio cosa c'entri in questo caso con l'utente finale. Il conce aveva appena eseguito un tagliando che prevede il controllo del serraggio della bulloneria, quindi mando una lettera dell'avvocato al concessionario, che, se sa di aver eseguito il lavoro a regola d'arte e ritiene sia colpa di bmw si rivarrà lui a sua volta su bmw (ma sono cazzi suoi). Il contratto (in questo caso l'ordine firmato del tagliando con relativa scheda e fattura finale) è stato fatto con il conce, non con bmw.

[subigor]

Originariamente inviata da chomo

ma io non capisco cosa c'entri bmw italia, o meglio cosa c'entri in questo caso con l'utente finale. Il conce aveva appena eseguito un tagliando che prevede il controllo del serraggio della bulloneria,

Io ho provato a guardare sul Reprom ma non trovo ninete sul controllo serraggio bulloneria... dove posso trovare una conferma (manuale o altro che sia ufficiale e per scritto)?

Cmq, a parola, nel Conce mi hanno detto che hanno verifficato il serragio dei bulloni del freno...

[chomo]

fa parte dell'ispezione generale del mezzo, dovresti avere una voce del genere.
In ogni caso se lui ha verificato avrebbe dovuto accorgersi di qualcosa di irregolare. Diversamente, ripeto, sono cazzi suoi e deve sbrigarsela lui con bmw dopo aver sistemato te.

[subigor]

Originariamente inviata da chomo

In ogni caso se lui ha verificato avrebbe dovuto accorgersi di qualcosa di irregolare.

Esatto... però seccondo lui non c'era assolutamente niente di anomalo ed è questo il motivo per il qualle chiamano il delegato BMW...

[varamondo]

il problema è che sono coinvolti entrambi (BMW IT E CONCE) L'ispettore (BMW IT) deciderà il da farsi ed è stato chiamato dal conce che NON si assume la responsabilità, e quindi che si fa?
Io la vedo così ed una mia opinione chiaramente...

[aspes]

le cose stanno come dice chomo, ma l'astuzia suggerisce di fare quel che dice varamondo, la casa madre deducendo dai fatti che non centra niente come minimo dara' una poderosa sciaquata al conce che verra' a piu' miti consigli

[chomo]

l'astuzia potrebbe ritorcersi contro l'utente finale nel momento in cui si perde tempo e si innesca il giochino delle parti tra bmw e conce.
Verificare il coinvolgimento di bmw non è compito dell'utente finale, l'unico con cui lui è direttamente coinvolto è il conce.