Melandri ha pettinato Stoner

[ɐlɔɐlɔ]

Originariamente inviata da mambo

Pari cilindrata, pari peso e monogomma (quello vero, non la farsa che c'è adesso dove per le squadre migliori le gomme arrivano con il nome del pilota stampigliato sopra)...per i cilindri facciano un pò come gli pare

Quello è un regolamento da prototipi

Qui si parla di far correre insieme moto derivate dalla serie, con caratteristiche tecniche di base molto diverse tra di loro, cercando di bilanciarne le prestazioni.

La differenza è proprio filosofica, per quello un regolamento come da te prospettato non avrebbe senso

[Dogwalker]

Originariamente inviata da mambo

Pari cilindrata, pari peso e monogomma

"pari cilindrata" non ha alcuna valenza "parificatrice" particolare. Data una cilindrata, più sono i cilindri, maggiore è la velocità di rotazione, maggiore è la quantità di benzina trattata, maggiore è la potenza. Se dici "pari cilindrata" stai in realtà favorendo un certo tipo di motore. Potresti dire "pari consumo", e favoriresti un altro tipo di motore.

D'altronde, basta guardare le due serie, quella a pari cilindrata con numero di cilindri fisso, e quella con cilindrate e numero dei cilindri differenziato, per accorgersi che le prestazioni delle moto sono molto più ravvicinate nel secondo caso.

DogW

[Boro]

In sbk sono 10 anni che si fa il regolamento ad hoc ad essere onesti...

[IL_BRUNK]

Originariamente inviata da Boro

In sbk sono 10 anni che si fa il regolamento ad hoc ad essere onesti...

come la honda per la Motogp....e come valentino che cannibalizza tutto ciò che può...gomme Bridgestone...sponsor altri....tanto a lui nessuno dice nulla!
Quindi non ci vedo nulla di male.

Ok, ma mi piacerebbe vederli con un regolamento alla pari....non compensato,
...probabilmente correrebbero anche loro con un 4 cilindri

mi sembra che la 999 abbia vinto contro dei mille no??? se ha tutto questo vantaggio perchè la honda non ha continuato a correre con il VTR???
Oppure....toseland ha vinto il mondiale nonostante tutto!

[mambo]

L'anno del 999 correvano praticamente da soli, erano tutte Ducati, credo che fossero 3 o 4 le 4 cilindri in griglia ...le altre case si erano ufficialmente ritirate,
io sono più che contento quando vince Ducati, ma se vogliamo essere onesti bisogna dirla tutta fino in fondo

[rob75]

Originariamente inviata da mambo

L'anno del 999 correvano praticamente da soli, erano tutte Ducati, credo che fossero 3 o 4 le 4 cilindri in griglia ...le altre case si erano ufficialmente ritirate,
io sono più che contento quando vince Ducati, ma se vogliamo essere onesti bisogna dirla tutta fino in fondo

forse stai facendo confusione.

la 999 ha vinto 3 titoli.

il primo anno, hodgson.
l' anno seguente, toseland.
nel 2006, un immenso bayliss ha dominato la stagione contro i 4 cilindri. e le altre ducati arrancavano.

forse in ducati qualcosa di motociclette ci capiscono pure loro.

[mambo]

Originariamente inviata da rob75

forse in ducati qualcosa di motociclette ci capiscono pure loro.

non mi sembra di averlo mai messo in dubbio

[IL_BRUNK]

erano gli anni dove la motogp aveva più appeal rispetto alla sbk...
le case produttrici erano tutte impegnate in motogp e la sbk aveva perso case ma non lo spettacolo, ora vedere in otogp 18 moto al via è un vero schifo!!!!

[Boro]

A proposito, per curiosita', qualcuno sa quali sono i budget di spese delle varie case quest'anno o anche dell'anno scorso? Compresi i soldini che arrivano dagli sponsor ovviamente.
Francamente non ne ho nemmeno una vaga idea.

[IL_BRUNK]

quoto clacla

[mambo]

Hai detto bene "cercando"...che non vuol dire riuscirci,
in fase regolamentare è proprio sul dove debba posizionarsi la presunta parità che si fanno le lotte più aspre.
se hai peso politico, la sposti un pò di più a tuo favore...

[IL_BRUNK]

mambo...lo fanno tutti....in motogp c'è la honda che ora sembra esserci riuscita pure con la motorizzazione motodue fanculando la vittoriosa Aprilia....lo fece quando dalla 1000 si passò alla 800...cilindrata perfetta visto che alla honda bastava levare un pistone ecc ecc.
in superbike ha più peso la ducati...

[mambo]

Originariamente inviata da IL_BRUNK

mambo...lo fanno tutti...

se già lo sai cosa mi fai scrivere a fare

[IL_BRUNK]

ma insomma ci sono due campionati apposta no??? la motogp rispecchia una filosofia e la sbk un'altra!
tra le due io preferisco la sbk...molto più spettacolare...e poi mi sembra che la yamaha con quel Spies li mica stia tanto a guardare...quando non ha guasti tecnici mi semra che vincano anche...

[mambo]

guarda che pari cilindrata potrebbe voler dire anche 1200, e comunque quando li metti in pista credimi che quando è ora di correre le prestazioni sarebbero pressochè equivalenti.
il pari consumo non l'ho scritto perchè mi sembrava ovvio

[Dogwalker]

Originariamente inviata da mambo

guarda che pari cilindrata potrebbe voler dire anche 1200

Potrebbe anche voler dire 500 o 5000. La relazione non cambia. Più cilindri, più benzina trattata, più potenza, finchè il frazionamento eccessivo non diventa controproducente (troppa resistenza, troppo calore, o va a sbattere contro gli altri regolamenti).

Originariamente inviata da mambo

e comunque quando li metti in pista credimi che quando è ora di correre le prestazioni sarebbero pressochè equivalenti.

Direi di no. Infatti In MotoGP, nonostante in teoria possano correre moto da due a sei cilindri, data una cilindrata ed un range di pesi minimi ammessi (da 133 kg per i bicilindrtici a 163 per i sei cilindri), una soluzione diventa più competitiva delle altre.

Originariamente inviata da mambo

il pari consumo non l'ho scritto perchè mi sembrava ovvio

Ti sembra ovvio che due moto diverse consumino lo stesso quantitativo di carburante per la stessa gara?
Comunque si può andare oltre:
parità di superficie del radiatore;
parità di giri raggiungibili del motore;
parità di alesaggio;
parità di numero di valvole...

Dai una "parità" ed un livello, ed hai deciso quale sarà il motore vincente. Non ho capito perchè la cilindrata dovrebbe avere una valenza "parificatrice" particolare. La formula sport prototipi, ad esempio, ha corso per anni a cilindrata libera.

DogW

[mambo]

Originariamente inviata da Dogwalker

... una soluzione diventa più competitiva delle altre.


...Non ho capito perchè la cilindrata dovrebbe avere una valenza "parificatrice" particolare....

DogW

1) quindi tutti sceglierebbero quella che dà maggior vantaggio

2) per lo stesso motivo per qui la Ducati è 1200

[Dogwalker]

Originariamente inviata da mambo

1) quindi tutti sceglierebbero quella che dà maggior vantaggio

Come detto, in MotoGP lo fanno. il regolamento SBK invece è riuscito a rendere competitive moto con frazionamenti diversi. Significa che, ad essere più equilibrato e "parificante", è il secondo.

Originariamente inviata da mambo

2) per lo stesso motivo per qui la Ducati è 1200

Allora si tratta del motivo sbagliato, perchè la Ducati è 1200, proprio per pareggiare le prestazioni di motori dal frazionamento diverso.

La Ducati ha anche 8 valvole, mentre le concorrenti quadricilindriche ne hanno 16. Perchè non parifichiamo il numero di valvole a 8?
Un V4 1000, rispetto ad un 4 in linea 1000, ha una progettazione completamente diversa, mentre tra un 4 in linea 1000 ed un 4 in linea 1400 cambiano solo pochi particolari: perchè i primi due dovrebbero essere "pari", e i secondi due no?

Perchè siamo abituati a pensare che "cilindrata più grande" significhi "moto più potente" (la R1 è più potente della R6 in fondo).
Quindi, se in una gara qualcuno può gareggiare con moto dalla cilindrata più alta, questo "bara", perchè gli viene permesso di gareggiare con una moto più potente, e/o di avere la stessa potenza sbattendosi meno per trovarla.
E' perchè sei abituato a pensare così, che bicilindrici 1200 e quattro cilindri 1000 non ti sembrano "pari".

Ma, quando confronti moto dai frazionamenti diversi, non funziona così. A parità di cilindrata e sviluppo, un bicilindrico sarà sempre meno potente di un quattro cilindri, esattamente come un motore a due valvole per cilindro sarà meno potente di uno a quattro valvole. E' assodato. Non c'è nessuno che "bara", o si sbatte meno. E' semplice fisica. Se in F1 corrono le 8 cilindri (e solo perchè frazionamenti superiori sono proibiti dal regolamento) invece che le bicilindriche, un motivo c'è.
Ma, dato che questo è assodato, chi glielo fa fare, ad un produttore di bicilindriche stradali, di avere la stessa cilindrata delle concorrenti più frazionate, e quindi di mettere in commercio una moto meno potente? E perchè il regolamento di una serie per derivate stradali dovrebbe sancire che le quadricilindriche devono partire con il vantaggio di una maggiore potenza?
E' proprio per mandare in pista moto dalle potenze paragonabili che le bicilindriche hanno una cilindrata maggiore. E va notato che, con il regolamento attuale, potendo partire da zero, sia BMW che Aprilia hanno pensato che avere 4 cilindri fosse comunque un vantaggio.

DogW

[Boro]

Come disse il buon Biaggi, in un campionato dove da sempre vince la stessa marca forse qualcosa non va...

Originariamente inviata da Boro

Come disse il buon Biaggi, in un campionato dove da sempre vince la stessa marca forse qualcosa non va...

Gia' ... non va che lui non riesce a vincere e allora inventa delle scuse ....

[mambo]

Nessuno quì ha mai pensato che Ducati "bara",...ne tantomeno nessuno discute delle scelte più che legittime di una casa su come correre un campionato e con quale cilindrata o frazionamento, nel rispetto del regolamento.

Forse non si è capito bene che se Ducati vince personalmente sono contento, alla finfine è più che altro una curiosità...d'altronde più in sù avevo scritto
"...mi piacerebbe vederli con un regolamento alla pari....non compensato,
...probabilmente correrebbero anche loro con un 4 cilindri "

Tu non ce l'hai questa curiosità ?

Da quel che ne sò io loro ce l'hanno....ma sanno che gli conviene di più così.

[ɐlɔɐlɔ]

Originariamente inviata da mambo

Tu non ce l'hai questa curiosità ?

Seguendo questo ragionamento...

Sono curioso di vedere cosa riescono a fare Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki e BMw con un bicilindrico 1200...

Al momento nessuno impedisce a questi colossi di fare delle moto simili.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da mambo

Tu non ce l'hai questa curiosità ?

Sarei curioso anche di veder correre un sei cilindri, o un monopattino, o un SBK a cilindrata libera. Solo che non vedo reali motivi per cambiare il regolamento riguardante le cilindrate differenziate a seconda del frazionamento per imporne una unica, dato che questo nuovo regolamento non sarebbe più "alla pari" del precedente, ma meno.

DogW

[Fiskio@62]

grande Macho, speriamo faccia del buono oggi, io son sempre per Vale ma Marchino e' il mio n 2

[calabronegigante]

bella gara....finalmente!
paccato per Rossi!!
se fosse stato davanti,avrebbe creato ancor piu' bagar nel mucchio!!!

ora,ora SBK2!!