Come guidate il GS

[TAFAZZI]

Wotan sono andato a vedermi per bene alcuni suoi video.
Effettivamente se si è neofiti si rischia di assimilare concetti errati. Grazie per avermi fatto approfondire.

[er-minio]

Potrebbe aiutarci a risolvere un annoso problema però: https://www.youtube.com/watch?v=qchfVQHheGQ

[Jam]

Si... cioè... è un po' come dire:

Il rischio di incidenti è direttamente proporzionale al tempo in cui si sta sulla strada, se io passo otto ore per strada ho una percentuale di rischio più alta di chi ce ne passa soltanto una...

E quindi conviene che tutti andiamo più veloci almeno ci togliamo prima dalla strada...

[barbasma]

Io non lo guido, strappa le braccia

La prima marcia nei tornanti? Ottimo consiglio

Ci aggiungerei mettere giu' i piedi

Dk

[Wotan]

Originariamente inviata da er-minio

Potrebbe aiutarci a risolvere un annoso problema però

"Normalmente ci portiamo dietro un retaggio, che è quello di percorrere la curva in velocità".

Secondo lui essere veloci in curva è un problema, perciò ci insegna come farla lentamente, mettendo la prima.

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[Wotan]

Originariamente inviata da TAFAZZI

sono andato a vedermi per bene alcuni suoi video.

Effettivamente se si è neofiti si rischia di assimilare concetti errati.

Bene.


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[wgian1956]

ha detto che fa corsi...ma dove li fa ? si sa mai che mi prenda di andarci



scherzo ne'....

[barbasma]

Le leggi della fisica che permettono alla moto di scorrere per lui sono farneticazioni,

Nessuno ci aveva mai pensato, hai problemi in curva? Falla a 10kmh

Perche' non fanno le ridotte come sulle 4x4?

Molto meglio tenere in equilibrio 300kg a bassa velocita'

[ireland]

Facciamolo iscrivere a qde per favore
Ne ho bisogno mentale

[ireland]

Però ecco:
Risposta al titolo del 3ad:”così no”
Si può chiudere grazie

[bex61]

Allora se ho capito bene, velocità ingresso tornante 100km/h, pam terza, pam seconda, pam prima, pam…… nel disegnino manca l’albero dove arroto la motina da 245 kg+ valigie+ il porta organi + la zavorrina….

[CREG]

Se vedo uno che si sposta sul GS non freno e gli vado addosso. Va guidata da Panzer , busto dritto, orgoglioso e fiero.

[Gilgamesh]

Originariamente inviata da Wotan

E allora non è possibile che ti abbiano indicato due tecniche opposte per curvare. Se fai l'opposto, vai dall'altra parte, punto.

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Dico la mia. Anche io ho fatto un paio di corsi su strada e fuoristrada.
Quello che ho recepito, magari sbagliando a intendere e' questo (semplifico al massimo!):

curva su strada ==> portare il peso all'interno, tenere la moto non eccessivamente piegata e premere sulla pedana interna.
curva in fuoristrada ==> portare il peso all'esterno, buttare la moto all'interno e premere sulla pedana esterna.

E fin qui ci sono: due situazioni diverse, velocita' diverse e movimenti del corpo diversi.

PERO' quando ho fatto il corso fuoristrada mi hanno detto che anche in strada si puo' adattare la stessa tecnica. Ora, ovviamente non prendo tutto per oro colato. Mi sono risposto che la cosa ha un senso a velocita' ridotte, mentre a velocita' sostenute non ha senso. Pero', se avessi ragione, avrei preferito me lo avessero spiegato meglio.

Forse Gianmucco intendeva questo.

(ah, in nessun caso era Stefano l'istruttore...)

[TAFAZZI]

Che poi, parliamone dello scalare con il cardano come se ci fosse la catena.
La prima volta che il collega mi fece provare la sua R1200S (per me grandissima moto), mi disse "va di non scalare come con le tue se no ti trovi il culo da una parte e te dall'altra".
In una scalata me ne sono scordato e si è bloccata la ruota, ma non avevo la stessa sensazione di controllo del culo che andava come con il pompone 900 valvoloni senza frizione antisaltellamento, credo sia perchè devo abituarmi ma anche proprio per il diverso modo di approccio alla guida (più lineare e fluida sul BMW).
Ah bhe ma lui vero dice di farle piano le curve, ma porc...comunque anche i commenti sotto non sono da meno.

[Wotan]

Originariamente inviata da Gilgamesh

curva su strada ==> portare il peso all'interno, tenere la moto non eccessivamente piegata e premere sulla pedana interna.
curva in fuoristrada ==> portare il peso all'esterno, buttare la moto all'interno e premere sulla pedana esterna.

Ah, così ha senso. Avevo capito che si faceva il contrario anche con il manubrio, cosa che non è.

Originariamente inviata da Gilgamesh

PERO' quando ho fatto il corso fuoristrada mi hanno detto che anche in strada si puo' adattare la stessa tecnica. Ora, ovviamente non prendo tutto per oro colato. Mi sono risposto che la cosa ha un senso a velocita' ridotte, mentre a velocita' sostenute non ha senso. Pero', se avessi ragione, avrei preferito me lo avessero spiegato meglio.

Su strada si può fare tutto e il contrario di tutto, l'aderenza totale lo consente. Finché si è lontani dal limite, la differenza tra le varie tecniche c'è, ma è più una questione di feeling che di efficacia, mentre al limite la tecnica fa la differenza tra andare veramente forte e restare indietro. Non a caso, nessuno in MotoGP fa le curve come in off.
Concordo con te che su asfalto ad alta velocità la tecnica fuoristradistica sia controproducente, ma a bassa velocità sono convinto che, per quanto utilizzabile, non dia alcun reale vantaggio, se non quello di ridurre il diametro di sterzata nelle curve strettissime.

Originariamente inviata da Gilgamesh

(ah, in nessun caso era Stefano l'istruttore...)

Eh sì, tutto troppo sofisticato per provenire da lui.

[Wotan]

Originariamente inviata da TAFAZZI

Che poi, parliamone dello scalare con il cardano come se ci fosse la catena.
La prima volta che il collega mi fece provare la sua R1200S (per me grandissima moto), mi disse "va di non scalare come con le tue se no ti trovi il culo da una parte e te dall'altra".
In una scalata me ne sono scordato e si è bloccata la ruota, ma non avevo la stessa sensazione di controllo del culo che andava come con il pompone 900 valvoloni senza frizione antisaltellamento, credo sia perchè devo abituarmi ma anche proprio per il diverso modo di approccio alla guida (più lineare e fluida sul BMW).

Questo è un altro mito duro a morire. La scalata con un cardano moderno, dotato di braccio di reazione e paratrappi, è indistinguibile da quella fatte con la catena. Quello che cambia è la moto e in particolare il suo motore.
La R1200S ha 2 pistoni da 10 cm che quando chiudi il gas, FRENANO.
Inoltre, il Boxer (come il 2V Guzzi) ha albero motore longitudinale e perciò quando cambia regime bruscamente - come avviene in una scalata - induce un'evidente coppia di rovesciamento che sbilancia la moto lateralmente, sporcando il suo comportamento in derapata.

[TAFAZZI]

Quindi ne più ne meno la stessa reazione dovuta al freno motore della mia Ducati.
Effettivamente sul K 4 cilindri, ho provato a scalare un pò più allegrotto e non ho avuto reazioni strane.

[GIGID]

Il tutto molto molto più ridotto sulle nuove generazioni di cardani LC …
Ormai la differenza non si sente quasi più e la coppia di rovesciamento è stata praticamente azzerata.
Con la R bialbero un pelo l’avvertivo ancora,


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[er-minio]

mi disse "va di non scalare come con le tue se no ti trovi il culo da una parte e te dall'altra".
In una scalata me ne sono scordato e si è bloccata la ruota, ma non avevo la stessa sensazione di controllo del culo che andava come con il pompone

Fatele scorrere 'ste moto.

[barbasma]

No

Bisogna percorrere a passo d'uomo cosi' i 300kg di massa diventano molto piu' controllabili, siete vittima dell'informazione di regime! Svegliaaaaaaa

Troppi professoroni! Ha ragione lui

Comunque il personaggio dopo un mio commento benevolo si e' offerto di filmarmi

Dai che ci fa un film

Riorganizziamo una randa solo per lui, in suo onore

Qualche suggerimento da uno che in moto non ci sapeva andare
https://youtu.be/enRFEofCO-c

Ndr: certi personaggi sullo sfondo andrebbero censurati

[Campa]

GS o non GS le moto curvano perché si controsterza ( si può esserne consapevoli o meno ma é quello che facciamo tutti per farle curvare ).

Qui é spiegato bene ( purtroppo in inglese ). Il video ormai é quasi d’epoca ma spiega bene il concetto di controsterzo ( credo di averlo già postato in una vecchia discussione simile a questa):

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=JWuTcJcqAng[/YT]

[Campa]

Ad ogni modo, per rendersi conto che la moto curva per il controsterzo, é sufficiente in un tratto di rettilineo provare ad andare a zig-zag tenendo il manubrio solo con una mano ( destra ovviamente).
Il movimento verso dx lo ottieni spingendo il manubrio, quello verso sinistra tirandolo.

[Wotan]

Originariamente inviata da GIGID

Il tutto molto molto più ridotto sulle nuove generazioni di cardani LC …
Ormai la differenza non si sente quasi più e la coppia di rovesciamento è stata praticamente azzerata.

Sì, quasi a zero. Invece sui K a sogliola, afflitti dallo stesso problema, era stata azzerata fin dal primo modello. Altro livello di moto.

[Wotan]

Il video di Keith Code è fatto molto bene, ma è inesatto in due cose.

1. Sottovaluta eccessivamente l'importanza dello spostamento del peso per far curvare la moto - in realtà si riesce eccome a curvare senza mani solo col peso, anche se non bene come con lo sterzo.
2. Code infila una cappella monumentale dal minuto 3:10, dove dice che se sposti il peso senza mani, in realtà inneschi un controsterzo. Non è vero niente e il video stesso contraddice le sue parole. Questo accade spesso quando ci si innamora di una tesi: gli occhiali dell'amore rischiano di deformare la realtà.

Edit successivo: in realtà sul punto 2 ha ragione lui: lo spostamento del peso del pilota inclina la moto dalla parte sbagliata e innesca un meccanismo simile a quello che si ottiene con il push-steering.

[aspes]

sempre fatte le curve senza mani, sopratutto gareggiando in discesa a motore spento. Da ragazzi era una specialita' olimpica riconosciuta internazionalmente dal CONI .
ps: son capace ancora adesso....con qualunque moto, basta che il raggio di curva sia non strettissimo.
PS2: Claudio Piccolo....