Due motori in fumo...

[aspes]

opperbacco peppone, ma io ho un cbx! e il 6 cilindri come ben sai ne gradisce due...

[yt]https://www.youtube.com/watch?v=qYzKB9B7fVk[/yt]

[Bladerunner72]

Aspes

la penso come te riguardo alla castrazione tecnica nelle competizioni, e spero vivamente che l'abominio compiuto in F1 non venga copiato anche in Motogp anche se temo la filosofia stia diventando quella. E meno male che almeno l'architettura per ora è libera, almeno possiamo vedere i costruttori confrontarsi con propulsori concettualmente diversi pur se vincolati da numero massimo dei cilindri e misura di alesaggio.
Quelle valvole rotanti in effetti sarebbero l'uovo di Colombo, ma a che stadio si è arrivati con la sperimentazione ?

[aspes]

non funzionano....non tengono la compressione e lo scoppio. Purtroppo per girare devono avere un minimo di tolleranza, e sei fregato. E' dalla notte dei tempi che si cerca di superare la valvola a fungo, che se ci pensi non e' certo una delizia per quanto riguarda facilitare il flusso. Eppure e' sempre li', come i tergicristalli e l'ombrello, tutte quelle invenzioni che "minchia possibile che non si riesca a far di meglio?" . evidentemente no..

[aspes]

Originariamente inviata da Bladerunner72

vincolati da numero massimo dei cilindri e misura di alesaggio.

e dimmi niente...se hai quei due vincoli e una categoria di cilindrata in pratica imponi pure la corsa per tutti, se hai alesaggio e corsa uguali avrai praticamente uguali le valvole e i corpi farfallati, la fasatura sara' similissima, e alla fine cambiera' la distribuzione dei pesi facendo i cilindri disposti diversamente.....na' tristezza.

[rasù]

è uno dei mali del secolo... normare troppo le cose e farle progettare sempre da un'equipe di tecnici ti evita di produrre una moto totalmente sbagliata, ma la rigorosa ortodossia che deriva dal confronto tra le diverse posizioni impedisce anche il colpo di genio che una volta produceva il capolavoro... negli anni 70 ed 80 esisteva ancora il "cavallo pazzo" che tirava fuori una moto di merda (e magari faceva fallire il costruttore) o magari un capolavoro assoluto... oggi, con una certa soddisfazione degli azionisti, non esce più nulla di sbagliato e ben pochi capolavori.

[Bladerunner72]

Non ricordo se l'imposizione dell'alesaggio massimo sia stata introdotta quando fu stabilito che dovevano avere al massimo 4 cilindri ma mi pare di si. Vero, l'alesaggio fisso rende per forza di cose le misure caratteristiche uguali per tutti. Però la libertà dell'architettura se non altro consente interessanti variazioni nell'insieme motore/ciclistica, con entrambe le soluzioni, V4 o 4L, che offrono vantaggi e svantaggi. In F1 sono messi molto peggio.

[IlMaglio]

Forse è anche che lo sviluppo tecnologico e progettuale è diventato tale, in questo come in altri campi, che il "genio solitario" ha poche possibilità comunque e in partenza.

[Bladerunner72]

Aspes

Nel link di wikipedia riguardo alle valvole c'è un vago cenno sul fatto che ultimamente grazie ai grandi miglioramenti nei materiali si è ricominciato a lavorarci sopra, ma non c'è nessun altra informazione.

[elikantropo]

Che bella discussione.

[aspes]

i materiali e la precisione delle lavorazioni gia' in altre occasioni hanno riesumato soluzioni che erano state abbandonate. Le lamelle nei 2T le aveva inventate la DKW(anni 30), ma erano metalliche e avevano una possibilita' di funzionamento solo con motori molto tranquiilli che non richiedevano una velocita' di risposta notevole. Quindi funzionavano su motori dove erano inutili (gia' tranquilli e quindi senza problemi di riflusso dei gas ai bassi) e furono abbandonate. Poi furono riprese negli anni 70 in poi con nuovi materiali,e diedero finalmente ai 2T la trattabilita' in basso che continuando a tirare le fasature era ormai impossibile da avere con il solo pistone a controllare la fasatura. C'era anche il disco rotante pero' le lamelle son piu' semplici e sono a tutti gli effetti una fasatura di aspirazione variabile. E per di piu' a reazione naturale, senza bisogno di regolazione. Ma le lamelle passarono ad acciai piu' speciali, alla fibra di vetro, alla fibra di carbonio...

[IlMaglio]

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=BXKcEj4N6W0[/YT]

[Bladerunner72]

Ho visto girare tutta la moto ad una rievocazione a Mandello. Un prodigio.

[Bladerunner72]

Restringendo il campo alla motogp e parlando di un ipotetico motore ideale, penso che il 5 cilindri della prima RCV ci sia andato molto vicino, non solo come propulsore in sè ma anche e forse sopratutto per integrazione nel corpo macchina, centraggio delle masse ecc. Un capolavoro.

Anni fa' di parlava di motori ceramici quindi con un rendimento termico folle e minime necessita' di raffreddamento , se ne e' saputo piu' nulla ? Ovvero nessuno ha fatto la prova per impiegarli nelle competizioni ? Alla fine stabilendo la cilindrata e poche altre cose pero' poi lasciano liberi di interpretare i materiali da impiegare per costruirli .

[Bladerunner72]

A me pare che componenti con riporti ceramici, ad esempio i pistoni siano già utilizzati proprio per i vantaggi di dispersione del calore. Soprattutto per i due tempi di elevate prestazioni, sbaglio ?

[Andrea1982]

wow ragazzi qs 3rd sta uscendo bellissimo!
qui ho da studiare per due mesi...
ora non vorrei dire una cavolata devastante ma per la ceramica non hanno fatto dei pistoni? ora non ne sono sicurissimo ma tipo io in studio ho un compressore bicilindrico con pistoni in ceramica perchè la normativa vieta compressori con olio...
però non ne sono sicurissimo..
sui motori riuscirebbe a reggere la ceramica?

[Bladerunner72]

Mi pare pistoni ceramici si usino parecchio in campo kartistico per esempio.

Se ne era parlato anni fa' pure su QDE

http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=277710

[Andrea1982]

letto tutto.. già nel 2010 ne parlavate e aspes rispondeva che non era possibile..
6anni dopo la tecnologia è sempre lì... uhm
boh forse albero,pistoni bielle ecc in zirconio costerebbero una esagerazione! ma riuscendo ad evitare torsioni strane è un materiale durissimo è molto resistente!

[lukinen]

A me sembra di ricordare che suzuki tanti anni fa' avesse in produzione un gsxr con pistoni col trattamento ceramico.
Vado a memoria da letture su Motociclismo

[aspes]

i materiali sono un capitolo affascinante e sicuramente progrediscono.
E' altamente probabile che si potrebbe fare qualcosa di notevole usando materiali speciali, ma il problema resterebbe la durata nel tempo , e sopratutto molto di piu', i costi di produzione.
Non dimentichiamo un pregio stratosferico dei metalli: si stampano o si fondono in pochi secondi. Adottare materiali che richiedono un processo semiartigianale e' impossibile nella produzione di serie. Ho visto in tv come fanno i dischi freni in carbonio di certe supercar , il tempo necessario e le operazioni manuali necessarie farebbero urlare di terrore qualunque ing. di produzione di massa.... dove contano non i minuti, ma i secondi.

se dovessi accostare affascinanti ad un parola sceglierei proprio materiali

[aspes]

Originariamente inviata da Andrea1982

letto tutto.. già nel 2010 ne parlavate e aspes rispondeva che non era possibile..
6anni dopo la tecnologia è sempre lì... uhm
boh forse albero,pistoni bielle ecc in zirconio costerebbero una esagerazione! ma riuscendo ad evitare torsioni strane è un materiale durissimo è molto resistente!

durezza di solito va contro le altre doti meccaniche, un materiale molto duro, e quindi resistente all'usura e' di solito molto fragile.

[Andrea1982]

se rinasco faccio l'ing meccanico!!è troppo interessante qs mondo!
aspes sei un pozzo di scienza!

[aspes]

io sono ing. elettrico, la meccanica e' un hobby... come pure la storia industriale , che e' sempre estremamente affascinante, perche' se vai indietro trovi miriadi di soluzioni ingegnose magari di 100 anni fa che poi per vari motivi sono state abbandonate, ma che potevano essere geniali. E spessissimo vengono rispolverate in chiave moderna.
Un aggeggio che mi affascina sempre romanticamente e' il 2T.
A proposito andrea, visto che ti piacciono le curiosita', sai che la prima auto al mondo che supero' i 100 km/h era elettrica? e che circa 100-120 anni fa le auto elettriche sembravano avere un radioso avvenire perche' erano molto piu' pulite e affidabili delle prime a scoppio? diverse marche si cimentarono, sopratutto in usa.