Prima uscita con Harleysti, riflessione.

Nel brevissimo periodo in cui ho avuto il fat boy, ho capito che le harley in Italia sono fuori contesto. Sia per aspetti tecnici sia per praticità. Per quanto attiene alla comunità HD, non ho apprezzato il tentativo di omologazione, il senso di appartenenza esasperato tanto da sembrare forzato, l'applicazione di una parvenza di gerarchia militare che non ha senso in un ambiente di moto.
Quando un cosiddetto road captain, togliendo i rayban, mi ha ripreso dicendomi che avrei dovuto mantenere la posizione nella formazione di viaggio, ho capito che il mio mal di schiena non sarebbe stato l'unica causa di vendita della moto.

[Gasusa]

sto riflettendo anch'io.

il gs lo uso sempre meno molto meno, e le poche volte mi accorgo che vado forte.......non tanto in velocità di punta, ma cerco sempre il limite nei curvoni e tornanti.

e quindi, 40 anni, papà di una bella bimba, imprenditore di me stesso.

forse è meglio una bonneville e gustarsi il viaggio

[killxbill]

Originariamente inviata da Gasusa

sto riflettendo anch'io.

il gs lo uso sempre meno molto meno, e le poche volte mi accorgo che vado forte.......non tanto in velocità di punta, ma cerco sempre il limite nei curvoni e tornanti.

e quindi, 40 anni, papà di una bella bimba, imprenditore di me stesso.

forse è meglio una bonneville e gustarsi il viaggio

Quoto
Dopo esser diventato babbo mi son accorto che generalmente si va troppo forte. C'è un aspetto psicologico ed uno tecnico. Le moto di adesso sono tutte super facili da guidare e ti portano a tenere velocità elevate.
Per andar piano mi sono ripreso una moto che mi è rimasta nel cuore.
Una bella sogliola o incudine con quale riesci a goderti qualsiasi andatura.

da K1100RS

[rsonsini]

Poi cerchi il limite con la bonneville e ti accorgi che non c'è molto da spremere, ti girano le palle perché hai dato via un bel gs e ti deprimi.
I discorsi di maturità motociclistica li faccio sempre anche io, ma non è comprando una moto che non va tanto che risolvi, fidati.


Sent from my iPhone 

[motorrader]

...insomma aspettiamo la vecchiaia..(per l'Harley)

[robygun]

Ma una bella California 1400??? Stile custom ma motore e telaio in grazia di dio...

sarà che sono un lupo solitario, peggio, un orso....

non riesco ad associare il motociclismo con sta "moda" di girare in gruppi di 30 40 100 moto,
tutte uguali, ordinati, e in alcuni casi perfino con una scala gerarchica

quelle poche volte che li vedo la prima cosa che viene in mente era quando frequentavo le elementari,
in fila per due, mano nella mano, tutti col grembiulino nero, i maschietti col fiocco azzurro, le femminucce rosa..... mi viene in mente proprio quello

non sono ironico, parlo seriamente, perché non capisco

ma che senso ha girovagare in moto in quel modo?
ma per andare tranquilli e godersi il panorama bisogna inventarsi ste cose, anzi tornare alle elementari?


boh......non capisco

come non capisco perché ci si deve comprare una moto dinamicamente del menga (e pure carissima) per obbligarci a rallentare

ma è così difficile controllarci il polso Dx?
perché basta sta banalissima cosa per godersi il panorama

boh....sarà che prima di tutto sono un Vespista,
a me viene facile godermi il panorama con qualsiasi moto


ma cazzarola,
ma dite che vi comprate un HD perché vi piace,
non vi frega niente che va un cazzo, che frena un cazzo, che piega un cazzo....

l'avete presa perché quando aprite il garage, la guardate..... e vi viene duro per quanto è bella

che ci vuole ad ammetterlo, ed avete fatto benissimo a comprarla

ma quando leggo che la si compra per "maturità motociclistica",
quando leggo che la comprate per sopravvivere a voi stessi, al vostro polso dx......

allora, senza voler offendere nessuno, lasciatemi dire che motociclisticamente ci vedo qualche limite.....

[Luponero]

Originariamente inviata da sartandrea

ma cazzarola,
ma dite che vi comprate un HD perché vi piace,
non vi frega niente che va un cazzo, che frena un cazzo, che piega un cazzo....

ma quando leggo che la si compra per "maturità motociclistica",
quando leggo che la comprate per sopravvivere a voi stessi, al vostro polso dx......

allora, senza voler offendere nessuno, lasciatemi dire che motociclisticamente ci vedo qualche limite.....

Però se non leggi andiamo avanti all'infinito.
A parte il fatto che, come ho già scritto, non è più vero che non frena una mazza, non va una mazza, parlo ovviamente del mio modello.
Certo le pieghe da naked o da sportiva te le scordi (ed è già un bel pericolo in meno, imho).
La moto l'ho provata e mi è piaciuta.
In più, calma un bel po' gli eventuali bollenti spiriti.
Con la R1 andare a 80/100 era impossibile, si rifiutava la moto stessa.
Era solo un ragionamento a freddo, se uno vuole va piano con qualsiasi moto ma con alcune è un po' più difficile.

[Mikey]

Originariamente inviata da Luponero

A parte il fatto che, come ho già scritto, non è più vero che non frena una mazza, non va una mazza, parlo ovviamente del mio modello.
Certo le pieghe da naked o da sportiva te le scordi (ed è già un bel pericolo in meno, imho).

La street bob non frena una mazza, senza se e senza ma. D'altra parte è un bestione da 300 chili con un piccolo disco singolo all'anteriore che fa quello che può, ovvero poco. Il mistero incomprensibile rimane, per me... ma perchè non darle un impianto frenante adatto a quella (spropositata) massa?
Le pieghe che ti scordi non sono solo quelle da sportiva, basta meno. La luce a terra è, oggettivamente, davvero minima.
Al di la di ogni considerazione estetica (la trovo irrimediabilmente brutta) che non può che essere soggettiva la moto può risultare piacevole se si va a spasso, molto a spasso. Ha un bel tiro sotto e aggiungo, ci mancherebbe altro: ha un motore bicilindrico di cubatura notevole che gira a regimi da diesel...mi pare persino ovvio abbia tiro in basso.

Originariamente inviata da Mikey

La street bob non frena una mazza, senza se e senza ma. D'altra parte è un bestione da 300 chili con un piccolo disco singolo all'anteriore che fa quello che può, ovvero poco.....

va detto che il singolo disco in sé vuol dire poco o niente,

qualche anno fa su una rivista (forse InMoto) confrontarono le 3 California di allora (non erano certo delle gazzelle)
tutte equipaggiate con il meglio degli impianti frenanti di quel periodo, i Brembo serie Oro, quelli che utilizzava la 916

la Stone aveva un solo disco ma nella prova degli spazi di frenata aveva le stesse performance delle altre due Cali con doppi dischi e integrale

la differenza fra un disco ed averne due sta nel sopportare la fatica, tipo quando scendi dallo Stelvio bello carico

naturalmente si parla di freni degli di questo nome....

Concordo sulla prima parte, in moto voglio essere libero quindi niente gruppi organizzati. Sulla seconda così così.. Anche io ho preso la versys per mollare l'RD350, con quella guidavo sempre e solo come un cane arrabbiato. In parte ha funzionato, con la kawa posso andare anche a passeggio e fare bei viaggi. Ma solo in parte, perché si può anche picchiare non poco. Capisco quindi chi disperato, prende una moto che effettivamente permetterti di picchiare, non può. Solo che le hd te le fanno pagare per buone eheheh

Skito,
fai un po di pulizia .....

[SKITO]

Originariamente inviata da sartandrea

Skito, fai un po di pulizia .....

già fatta nel garage !!!!

S'é agitato

[steu369]

ma insomma skito.
parli di te e della tua esperienza meccanica.
non credi di esagerare con questa ''supposta''esperienza?
da ragazzo ho smontato hd ,norton,triumph,bsa,bmw,gilera,guzzi,dkw,nsu,morin i,ducatiariel,mai come protagonista se non sulle mie .
si girava con il cacciavite,olio,fil di ferro.
le inglesi e pure hd se volevi che non fossero un ruscello d'olio dovevi rifare i ''piani d'accoppiamento e lavorare di brutto sulle guarnizioni.
andavano le inglesi....
per le turistiche guzzi e bmw,ai tempi.
non sono un meccanico,ma una esperienza si ha per forza specie se si gira molto,e non con la fantasia.
i gravi difetti che tu indichi,frenata,ammo,selle,etc quelli che risolvi con il catalogo di 1000 pagine sono appunto i difetti che hd non ha risolto,ma che lascia risolvere a te.
con l'illusione di costruirti una moto unica.
ma come...io compro una moto nuova che mi piace,sento ovviamente che non va e allora per risolvere spendo un fracco di lira?
e quando freni e ammo e tutto il resto lo risolvo non riesco a curvare perchè tocco?
forse hd e dico forse ha risolto gli accoppiamenti e le guarnizioni per cui ora le moto sporcano poco gli stivali.
risolvere per la casa costerebbe poco ma se possono non fanno niente,hanno inserito l'iniezione perchè non potevano continuare a vendere motori cosi vecchi.
ma tutto il resto resta cosi.
qualche silentblok...
ma c'è il marchhhhettting....le buone vibrazioni,compri le hd ci fai 5000 km in 10 anni,sei uno sporco motociclista vissuto e poi le cambi perchè non vanno.
nella mia esperienza di turista ho incontrato molte moto lontane da casa con molti km sulle spalle,non ricordo una hd.no,forse un paio.
europa,africa,asia,medio oriente,viaggi di 50 giorni fatti quando le autostrade non c'erano.
per cui,e mi dispiace non avrò (mai dire mai) hd.
che comunque restano belle e affascinanti.
come soprammobili.
a parte che ormai per me la stagione dei viaggi lunghi è finita...ma proprio per quello il soprammobile mi affascina.

[SKITO]

Originariamente inviata da steu369

ma insomma skito. parli di te e della tua esperienza meccanica.

anni fa hai smontato un motore HD ?? !! NO adesso devi smontarlo !!!!
io non sono un meccanico, ma parlo anche della mia esperienza "meccanica" ma sopratutto di quella vissuta "annusando l'asfalto" e fischiando a qualche bel culo che passava sul marciapiede, comunque, supposta o no, l'evidenza non è un punto di vista, ma è l'evidenza, poi, trasversalmente possiamo parlare anche di altri motori e dire quello che vogliamo ! che so! che il 700 NC Honda è un motore modernissimo e formidabile e che fa 60 Km/l
poi c'è il parlare per sentito dire ed i più sono dei maestri in questa pratica (VEDO)

[Loooop]

Originariamente inviata da steu369

…
qualche silentblok
...

Tecnologia modernissima! Lo zündapp 125 della mia Laverda nei primi anni '80 era montato su silent block…


In ogni caso, impiegando i silent block, si perde interamente il contributo del motore alla rigidezza ed alla resistenza del telaio.
Questo è il motivo per il quale nessuna moto moderna li impiega: si preferisce risolvere il problema delle vibrazioni dei motori sbilanciati (inutile sottolineare quanto sia sbilanciato un bicilindrico a V stretta e corsa lunga) limitandole a monte (con l'impiego di contralberi e roba analoga) invece che cercando di evitare che vengano trasmesse al telaio.

Ho idea che riusciremo a curare il parkinson negli esseri umani prima che hd riesca a farlo coi suoi motori.

fischiar culi per strada sottintende competenze meccaniche?

[OcusPocus]

A me, ad esempio, lo Street Bob piace molto, però concordo su considerazioni come quella sul doppio disco....non capisco perchè non si debba migliorare la frenata laddove possibile..poi che si trovino parti aftermarket HD e non è ovvio ma non credo risolva la mancanza...per la luce a terra, invece, che continuo a leggere ovunque si parli di HD..beh è come il commento sulle naked "poca protezione dall'aria"

[Luponero]

Mikei le monodisco frenano pcoco, è vero.
Il perchè non migliorino la frenata, come sulle touring, rimane un mistero.
Considera però che coloro che le comprano sanno benissimo di questo difetto e nessuno è mai andato a sbattere contro qualcosa per colpa dei freni.
E' anche vero che con le monodisco li ho visti andare molto piano, quidi, forse, per quello che devono fare è sufficiente.
Io personalmente non comprerei una monodisco ma in giro è pieno.

[Mikey]

Originariamente inviata da Luponero

E' anche vero che con le monodisco li ho visti andare molto piano, quidi, forse, per quello che devono fare è sufficiente.
.

Mio padre va a passeggio. Mai di più, e mi dice sempre che per andare a passeggio va bene cosi. Io però continuo a chiedermi perchè su una moto di quel costo non ci sia un impianto frenante adeguato alla massa del mezzo.

[Luponero]

Steu, nei primi post ti davo ragione, ora sembri un po' troppo "integralista".
Saranno cancelli, come pensi tu, eppure vendono in tutto il mondo e non poco.
Saranno tutti coglioni?
Vogliamo parlare di BMW e il suo "unstoppable"?
E non è che siano così economiche.
Appena potrò metterò accanto alla Harley una bella BMW ADV LC, che continua a piacermi molto, oppure una KTM.

[mauro sultano]

Luponero,
io rispetto i gusti di tutti e considero la moto prima di tutto uno strumento per godere. se uno gode ad andare in giro su un cancello come oggettivamente è qualunque HD io lo benedico e lo appoggio anche se personalmente solo a vederle mi fanno venire il conato.
fatta questa premessa vengo al tema: sicurezza. la velocità ridotta indubbiamente è un fattore di sicurezza ma:
1) ci sono molti altri fattori che determinano il livello di sicurezza (primo fra tutti l'attenzione che nel mio caso crolla se provo a guidare con ritmi da bradipo)
2) ci sono tante belle moto che ti permettono di andare piano come una HD con maggiore sicurezza e confort e alla bisogna di andare assai più forte e anche più lontano

[mpescatori]

La prima volta che ho partecipato ad un raduno, fu in Austria, sulle montagne Nock.
Io felice neo possessore della mia R1200ST, altri con le loro, tutti diversi.
C'era una coppia padre/figlio su una Road King.
Diobò quanto tirava quello, e quanto piegava!
Vi assicuro, ho imparato a tirare con il mio 1200 solo cercando di stare dietro a lui sul suo 1600...

Voi direte "non è la moto a fare l'andatura ma il manicodi chi la guida..."
Vero. Verissimo.
Ecco perchè, da possessore soddisfatto di una R1200, rispetto chi usa le HD (almeno le Touring)
per fare ciò per le quali sono state progettate, cioè viaggiare.

A Luglio scorso sono andato (finalmente!) in vacanza in moto con mia moglie (intendo dire finalmente in moto! ) e siamo saliti da Roma fino alle Dolomiti.
Ci siamo concessi il Grossglockner.
Bellissima giornata, bellissima esperienza. Un caldo da stare sbracciati.
Molte moto.
Molte BMW.
Quante Harley ! A dismisura !!!
Ciò a testimoniare che l'Harleysta italiano generico medio è molto sibarita, attentissimo all'immagine...
...poi chiedigli che olio ha nelle forcelle, o la mescola delle pasticche freno e ti fa la faccia da triglia...

Però garantisco, esperienza personale:
all'andata, lungo tappone (per mia moglie e per me, almeno) di 760 Km in autostrada a 130 di crociera, siamo arrivati cotti.
Dopo 10 gg, altro tappone di 800 Km fatto a 110, e siamo arrivati assai più riposati... non dico freschi, ma decisamente meno stressati.

PS Entrambi ben oltre i 50 anni...

[steu369]

skito
come ti ho scritto io ho contribuito a smontare,mica sono un meccanico.
quando capita sulle mie moto vado poi dal mecca a fare controllare il mio lavoro.
ma insomma io e forse tu siamo di un'epoca diversa,dove ci si divertiva a ravattare.
sull'esperienza in strada sorvolo diciamo che io ce l'ho lungo,molto piu di ...quel che pensi.
si ho notato che negli ultimissimi anni (vivadio) il motore hd piscia meno.
ho detto meno......
quando vuoi smontare un TUO motore,io porto la birra e la macchina foto,che poi parliamo.
lupo,
pensa che hd è nei miei pensieri di quasi settantenne azzoppato dalle esperienze della vita.
pensa che dopo una vita di guzzi e bmw mi avvicino al canto del cigno pensando a una hd.
l'immagine è chiara.
infatti penso che una hd possa,(dopo aver abbondantemente attinto al cataligo hd)anche essere sicura e frenare meglio,essere meccanicamente abbastanza robusta,certamente bella come estetica ma...
ma vibrazioni,curve ecc.togliamocelo dalla testa.
è una hd.
fra le altre cose rifiuto pure le bmw moderne che in modo diverso non mi stanno piu bene.