Prima uscita con Harleysti, riflessione.

[Luponero]

Non puoi confrontare una Switchback con una RT anche perchè ballano circa 4000/5000 euro di differenza.

Originariamente inviata da c.p.2

....ma dai un occhiata a google map e vedrai che proprio tutte dritte....

se leggi bene il mio intervento mica ho scritto che son tutte dritte

ma non hanno certo la tortuosità stradale che mediamente abbiamo noi,
per il semplice fatto che nella maggior parte del loro territorio non ne hanno bisogno...


questo è un esempio,
un parte di territorio di circa 1300x800 km (oltre un milione di Kmq)

https://www.google.it/maps/@39.0400511,-98.232662,7z

in tutta la UE non credo che ci sia una situazione stradale simile,
e non saprei neanche in quale altra zona del mondo si possa trovare una fitta rete stradale a scacchiera per un territorio così vasto

se ingrandisci noterai che anche le strade "secondarie" hanno la stessa conformazione


se per un secolo hanno costruito certe moto e certe auto c'è un motivo....

[SKA]

Lupo, io parlo del 2012 Rt bialbero e Swictback appena presentata sulle moto da listino c'era veramente poco. Però per la HD "servivano" altri 2/3000 euro per finirla, farla frenare, farla accelerare schienalino sest ecc. sai di cosa parlo no? La mia RT full tranne la radio mi è costata come la Swictback standard, parlo di moto nuove contrattate in concessionari ufficiali in veneto alla fine del 2012 ma ad oggi non è cambiato nulla nelle politiche commerciali di BMW&HD. A listino oggi servono 18.100 euro per la Swictback e 18.360 per la RT l.c. dati presi dai rispettivi siti ufficiali.....quanto fa di differenza? 260 euro.....quindi stesso prezzo stessa destinazione d'uso ma non si possono confrontare....beh avendole provate entrambe alla fine ti devo ragione, non c'è proprio conftonto

[steu369]

skito,
non sto qui a confrontare chi ce l'ha piu lungo.
è oltre 50 anni che vado in moto non casa bar ho avuto molte moto,ho fatto viaggi che la maggioranza non si sogna nemmeno.
ho visto,girato un poco con tutti,provato moto di amici da oltre 50 anni.
piu di 60 anni fa andavo con mio zio su una hd residuato bellico,forse questa esperienza ti manca.
a me hd piace,apprezzo la coppia,il tiro,il pot pot,di solito artefatto e inutile.
mi ricorda (il minimo)un poco i falconi vecchi anche se moto.pum pum.
mi piace che sia ''de fero''.
ho avuto una indipendent bmw proprio per quello.
moto inglesi e hd le ho provate a lungo in gioventu.
limitiamoci però agli ultimi 5/10 anni.
ho noleggiato un king per un giorno a torino.
il conce mi aveva detto ''non ti piacerà'' infatti l'ho riportato dopo aver percorso non piu di 100 km di cui una 80 su strade libere.
i difetti li ho elencati prima e sono stati evidenziati da altri piuttosto bene.
poi ho provato il king di briscola per una 20ina di km in autostrada.
anche li interrotto lo scambio prematuramente.
sull'indipendent io,sul king briscola.
non c'era paragone in tutto.
ma sono affascinato da hd,come estetica e come rumore al minimo.
ormai io non viaggio piu molto per molti motivi,in primis per salute ma difficilmente riuscirò a comprarmi una moto solo perchè è bella.
o perchè il gruppo fracassa i timpani in galleria.
a me pare,e vedo non solo a me che una moto turistica deva avere qualità indispensabili,
essere maneggevole,frenare bene,avere stabilità,poche vibrazioni,possibilità di andature diverse,piano,pianissimo,ma anche medio,curvare anche se non è importante il ginocchio a terra,non deve aver necessità di stage e spippoli vari,una moto turistica deve partire ,fare 15/20k in 50 gg,rientrare e fare un bel tagliando.
ultimo ma non ultimo i prezzi che non giustificano il prodotto.
ma in questo hd è in compagnia.
però hd fa del progetto una cosa che deve rimanere fissa,sti motori e telai hanno origine 80 anni fa (per dire) e innovazioni,modifiche importanti niente.

[c.p.2]

Originariamente inviata da sartandrea

questo è un esempio,
un parte di territorio di circa 1300x800 km (oltre un milione di Kmq)

Va bè non facciamoci notte

https://www.google.it/maps/@43.87823...3807,13z?hl=it

[THE BEAK]

Quella velocità è giusta.
Una media di 75km/h +/- su certe strade è allegra.
Considerando poi che non sono moto da piega,(data la luce a terra)non hanno una gran frenata e chi le guida non sempre gira a norma per quanto riguarda protezioni e omologazioni...
Va bhe Scelte opinabili.
Comunque secondo me la risposta è scende tantissimo la possibilità di incidenti con una andatura tranquilla.
Ovviamente.




[Luponero]

SKA allora hai fatto bene.
Anche io avrei scelto la RT.
Pensavo il confronto fosse con la nuova.

[Luponero]

Originariamente inviata da dpelago

Dico la mia.

La sicurezza, dipende in gran parte dal pilota. Ovvero da come guida, da come si veste, e dalla sua abilità in senso lato.

Non credo che un mezzo più lento, sia ipso facto più sicuro.

Se non ti piace, ma te la fai andare solo perchè " va piano e quindi è più sicura ", hai un approccio che non è il mio.

Dpelago KTM 1190 ADV

In parte sono d'accordo.
Il pilota passati i 100/120 km/h (cosa che succede spesso) ha ben poco da fare, a volte neanche riescono a frenare, ti accorgi di nulla e sei fritto.
Quando giri in Harley non sei più lento, sei molto più lento a 80/100 km/h forse qualcosa riesci a fare.
Anche con Harley se vai oltre (e ci vanno) rimane lo stesso problema che sulle altre moto.
Ovviamente non l'ho comprata solo perchè "va piano", però una bella calmata me l'ha data, non ti istiga a grandi velocità.
Alla fine con il GS i 150/160 erano ordinari, oltre che vietati.
Bisognerebbe riuscire ad andare piano con tutte le moto, io non credo di esserne capace.

[Sgomma]

Lupo...ovvio che se vai piano, riduci le probabilità di un eventuale incidente e la gravità delle sue conseguenze. .ma puoi andare adagio anche con moto che conservano all'occorrenza doti dinamiche e di sicurezza elevate....
Faccio solo un esempio. .se vai con una k6, puoi viaggiare a 40 orari in 6 marcia, liscio come sul velluto, con una guida che più rilassata è difficile avere, ma conservi ben altre potenzialità.

A mio modo di vedere se si compra una hd perché piace il genere di moto va benissimo, ma se si compra l' hd perché " ti obbliga" ad andature lente significa mettersi nelle condizioni di dover rinunciare forzatamente allo stile di guida che preferiresti..molto meglio fare una riflessione razionale quando si va in moto ed "autogovernarsi" con maturità tenendo velocità congrue ove è giusto, ma poter guidare in scioltezza con belle pieghe dove la strada lo permette......piuttosto che rinunciare completamente allo stile di guida che preferisci e che più ti diverte..

[Luponero]

Originariamente inviata da steu369

però hd fa del progetto una cosa che deve rimanere fissa,sti motori e telai hanno origine 80 anni fa (per dire) e innovazioni,modifiche importanti niente.

Non è proprio così, però non vorrei apparire come colui che difende Harley.
Io una non Touring non l'avrei presa.
Una monodisco anteriore neanche.
Quindi per andare discretamente bene ho dovuto mettere mani al portafoglio.
I prezzi sono, per me, allucinanti, c'è di buono che si rivendono discretamente.
Le odierne touring, però, vanno veramente bene, è tutto nuovo, dal motore al telaio, ai freni brembo.
Ovviamente pesa 370 chili e non puoi piegare e/o accelerare come una Panigale.

[paolo b]

Originariamente inviata da Luponero

(..) Alla fine con il GS i 150/160 erano ordinari (..)

Su "ordinarie" strade italiane che non fossero autostrade?

[Luponero]

Purtroppo si.
Ovviamente si parla di alcuni tratti ma capitava.
E la cosa mi rodeva, mi rendevo conto del pericolo ma per stare dietro agli amici ero più o meno costretto a tenere la loro andatura.
E non ho scusanti.
Non parliamo dei 130/140, quelli anche ai nostri raduni....
A volte entravamo nei paesi a 80/90 (tantissimo per me) e io tremavo per gli autovelox.
Invece all'ultimo Mukken (Marche), in 4 abbiamo scaricato i percorsi e siamo andati alla nostra andatura (forse un pelo bassa), Isabella può confermare.

[paolo b]

Originariamente inviata da Luponero

(..) per stare dietro agli amici ero più o meno costretto a tenere la loro andatura (..)

Quindi, forse, più che la moto in sè (che pure c'entra.. ovviamente è "più facile" andare mediamente più piano con un Guzzi Nevada che con un KTM990) è il contorno/gruppo con cui si esce/"filosofia d'uso" quello che ha il maggior peso.

Comunque, se volevi "costringerti" ad andare un pò meno.. potevi togliere un disco davanti al GS e rimappargli la centralina al ribasso.. risparmiavi pure un botto....

esatto. ..........

Nel brevissimo periodo in cui ho avuto il fat boy, ho capito che le harley in Italia sono fuori contesto. Sia per aspetti tecnici sia per praticità. Per quanto attiene alla comunità HD, non ho apprezzato il tentativo di omologazione, il senso di appartenenza esasperato tanto da sembrare forzato, l'applicazione di una parvenza di gerarchia militare che non ha senso in un ambiente di moto.
Quando un cosiddetto road captain, togliendo i rayban, mi ha ripreso dicendomi che avrei dovuto mantenere la posizione nella formazione di viaggio, ho capito che il mio mal di schiena non sarebbe stato l'unica causa di vendita della moto.

[Luponero]

Originariamente inviata da paolo b

Quindi, forse, più che la moto in sè (che pure c'entra.. ovviamente è "più facile" andare mediamente più piano con un Guzzi Nevada che con un KTM990) è il contorno/gruppo con cui si esce/"filosofia d'uso" quello che ha il maggior peso.

Si, anche il gruppo conta.
I BMWisti a mio parere non vanno poi così piano.
I GS muniti soprattutto, vanno come frecce, più forte e più pericolosamente dei Kappisti, sempre molto attenti.
E' la mia piccola statistica che, ovviamente, fa poco testo.
Sto GS, però, invita a tirare!

[Isabella]

Originariamente inviata da Luponero

Invece all'ultimo Mukken (Marche), in 4 abbiamo scaricato i percorsi e siamo andati alla nostra andatura (forse un pelo bassa), Isabella può confermare.

confermo, confermo
mi ha fatto piacere trovare (una rarità!) qualcuno che apprezzi i miei ritmi e non mi faccia pesare la mia andatura zen

(a parte il fatto che io riuscirei ad andare piano, se arrivassi bene alla sella, anche con un KTM990... ma siccome non ci arrivo, manco ci provo!)

[nossa]

Per la mia esperienza in HD ho sempre viaggiato con pochi rischi, non è solo un discorso di prestazioni, è bello così, vai piano ma ti fermi poco e alla fine arrivi prima e più fresco, senza lo stress da competizione, lo stesso vale per le custom d'altra marca e soprattutto con le Guzzi old style.

Il gruppo non mi piace a prescindere, c'è sempre qualche talebano che si serve degli altri per esaltarsi.
Tutti vestiti uguali, vale per HD ma anche più per bmw, ktm.... ecc

Il gruppo organizzato con regole e gerarchie è una limitazione della libertà personale, va bene in un forum in quanto virtuale, nella vita reale meglio farsi i cazzi propri in libertà.

[Gasusa]

sto riflettendo anch'io.

il gs lo uso sempre meno molto meno, e le poche volte mi accorgo che vado forte.......non tanto in velocità di punta, ma cerco sempre il limite nei curvoni e tornanti.

e quindi, 40 anni, papà di una bella bimba, imprenditore di me stesso.

forse è meglio una bonneville e gustarsi il viaggio

[rsonsini]

Poi cerchi il limite con la bonneville e ti accorgi che non c'è molto da spremere, ti girano le palle perché hai dato via un bel gs e ti deprimi.
I discorsi di maturità motociclistica li faccio sempre anche io, ma non è comprando una moto che non va tanto che risolvi, fidati.


Sent from my iPhone 

[motorrader]

...insomma aspettiamo la vecchiaia..(per l'Harley)

[robygun]

Ma una bella California 1400??? Stile custom ma motore e telaio in grazia di dio...

sarà che sono un lupo solitario, peggio, un orso....

non riesco ad associare il motociclismo con sta "moda" di girare in gruppi di 30 40 100 moto,
tutte uguali, ordinati, e in alcuni casi perfino con una scala gerarchica

quelle poche volte che li vedo la prima cosa che viene in mente era quando frequentavo le elementari,
in fila per due, mano nella mano, tutti col grembiulino nero, i maschietti col fiocco azzurro, le femminucce rosa..... mi viene in mente proprio quello

non sono ironico, parlo seriamente, perché non capisco

ma che senso ha girovagare in moto in quel modo?
ma per andare tranquilli e godersi il panorama bisogna inventarsi ste cose, anzi tornare alle elementari?


boh......non capisco

come non capisco perché ci si deve comprare una moto dinamicamente del menga (e pure carissima) per obbligarci a rallentare

ma è così difficile controllarci il polso Dx?
perché basta sta banalissima cosa per godersi il panorama

boh....sarà che prima di tutto sono un Vespista,
a me viene facile godermi il panorama con qualsiasi moto


ma cazzarola,
ma dite che vi comprate un HD perché vi piace,
non vi frega niente che va un cazzo, che frena un cazzo, che piega un cazzo....

l'avete presa perché quando aprite il garage, la guardate..... e vi viene duro per quanto è bella

che ci vuole ad ammetterlo, ed avete fatto benissimo a comprarla

ma quando leggo che la si compra per "maturità motociclistica",
quando leggo che la comprate per sopravvivere a voi stessi, al vostro polso dx......

allora, senza voler offendere nessuno, lasciatemi dire che motociclisticamente ci vedo qualche limite.....

Concordo sulla prima parte, in moto voglio essere libero quindi niente gruppi organizzati. Sulla seconda così così.. Anche io ho preso la versys per mollare l'RD350, con quella guidavo sempre e solo come un cane arrabbiato. In parte ha funzionato, con la kawa posso andare anche a passeggio e fare bei viaggi. Ma solo in parte, perché si può anche picchiare non poco. Capisco quindi chi disperato, prende una moto che effettivamente permetterti di picchiare, non può. Solo che le hd te le fanno pagare per buone eheheh

[SKITO]

Originariamente inviata da steu369

skito, non sto qui a confrontare chi ce l'ha piu lungo..

neanche io.
Ma uno può discriminare se ha dei termini di paragone (vissuti) altrimenti meglio non parlare.
Sulla qualità HD se vuoi possiamo smontare un motore e confrontarlo con tutto il resto della produzione mondiale (non japp troppo economici) e in dettaglio di faccio notare quanto sia ben giustificato il prezzo che poi non va oltre quello di una molto più dozinale BMW !!!!!
Questo è un dato di fatto che IO posso dimostrarti (non so tu)
Per quanto riguarda la sicurezza e la comodità delle HD esiste un catalogo di più di 1000 pagine di accessori originali che ti permettono alla fine di avere un mezzo UNICO ed ORIGINALE ovvio che la personalizzazione ha un prezzo, che però alla fine ti gradifica in tutto.
Per personalizzare IO non intendo tutte quelle puttanate che in genere mettono certi sulle HD ma accessori atti a migliorare la guida (già buona) con ammo migliori, pinze migliori, gomme migliori etc etc !!!!!
ciglistica ed ergonomia con selle più adatte a viaggiare manubri più equilibriati, comandi più ergonomici ed un buon portapacchi !!!!!
Come molti fanno con certe BMW o altre marche, ma in questo caso hai una HD che storicamente ed indiscutibilmente è un mezzo che ormai appartiene alla sroria del motociclismo da sempre !!!!!

Scusa se è poco !!!!
Ovvio poi ci solo le usa e getta Japp, quattro soldi d
sei mesi di vita e poi le butti nella differenziata !!!!!!