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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 06-02-2012, 07:26   #101
bikelink
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gli diede elegantemente dei fessacchiotti...
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Vecchio 06-02-2012, 09:35   #102
dEUS
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sarà che a me le linee aprilia generalmente piacciono, mi sembra una bella moto, niente di eccezionale, ce ne sono più belle e meno, però noto che Aprilia suscita sempre e subito una folta schiera di detrattori che con 2 foto cominciano a spalare merda sia sull' estetica che sulle caratteristiche tecniche, sul management e via dicendo, come mai? Cosa mi sfugge? Che v' ha fatto l' Aprilia?!
E' un atto di bullismo contro il "debole" che va attaccato sempre e comunque?!
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Vecchio 06-02-2012, 10:48   #103
aspes
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sulla parte tecnica credo che aprilia non debba imparare da nessuno. Anzi, puo' insegnare a quasi tutti.
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Vecchio 06-02-2012, 11:03   #104
bikelink
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qualcuno inizia a fantasticare sui colori...
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Vecchio 06-02-2012, 11:35   #105
sartandrea
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sulla parte tecnica credo che aprilia non debba imparare da nessuno. Anzi, puo' insegnare a quasi tutti.
infatti
anche il crucco della Bmw la pensa più o meno così

se non sai vendere rischi di soccombere, indipendentemente dalla qualità di ciò che vendi

con il marketing ci faccio a pugni, però considerato che nel gruppo c'è già la Stelvio, piuttosto di tentare di fare concorrenza alla Multistrada con il rischio di non portare via clienti alla Ducati ma di sottrarli alla stessa Guzzi considerando il prezzo e le doti stradali della Stelvio, mi sarei giocato i miei assi con il 750

però io di marketing.......
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Vecchio 06-02-2012, 11:45   #106
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Concordo con il post 105. Forse una 750 studiata come tale in tutti i particolari e NON derivata da una 1200 avrebbe più senso commerciale.
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Vecchio 06-02-2012, 12:19   #107
Roberbero
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Che un 750 avrebbe più senso, posso essere daccordo.
Ma commercialmente i 1200 vendono tantissimo.
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Vecchio 06-02-2012, 12:25   #108
sartandrea
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la Bmw 800gs ha un prezzo esagerato per quello che da

la Triumph 800xc ha il tre cilindri e una miglior componentistica, però prezzo simile ed è dichiaratamente una fotocopia come linea alla Bmw

ma una 750 Made in Italy tuttofare con qualche perla tecnologica e funzionale per renderla più attraente della V-Strom 650 e rigorosamente al di sotto dei 10.000 eurini è realistico???

tanto per dire.......
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Vecchio 06-02-2012, 12:44   #109
dpelago
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sulla parte tecnica credo che aprilia non debba imparare da nessuno. Anzi, puo' insegnare a quasi tutti.

Hai ragione da vendere.

Posto che - come dico sempre - le valutazioni vanno espresse solo dopo aver visto la moto, ci sono due punti che in linea di principio non condivido:

1- La moto così concepita, va ad uno scontro diretto con la Multi. Si tratta di una declinazione particolare del filone endurone, che Ducati ha perfettamente interpretato, ma personalmente avrei auspicato una vocazione anche presunta, un tantino più fuoristradistica. Il tutto per evitare un testa a testa prestazionale puro con la Multi, che è abbastanza difficile da digerire.

2- Così come appare, la moto sconta una carenza di personalità. Sembra una Dorsoduro con appiccicato il cupolino della RSV.

Questo detto, sono stracerto della validità del mezzo. Il problema è che di solito non basta per decretare un successo nelle vendite.

Aprilia produce moto fantastiche, ma non le piazza....

Dpelago CrossTourer 1200
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Vecchio 06-02-2012, 12:46   #110
Roberbero
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L'800 gs non ha un prezzo esagerato, io provai a risparmiare col Transalp700 e mi presi una bella fregata.

Il 750 italiano come dici te, esiste, Aprilia shiver 750 GT, ma non l'ho compra nessuno.
Peccato, perchè non è male per niente.
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Vecchio 06-02-2012, 12:46   #111
sartandrea
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Che un 750 avrebbe più senso, posso essere daccordo.
Ma commercialmente i 1200 vendono tantissimo.
i numeri dicono che di 1200 si vende tanto il Gs in tutte le salse

già la Multi vende meno della metà, che è già un grande risultato ed l'unica che impensierisce i bavaresi


io punterei a portare via clienti alle varie transalp v-strom versys, mentre con la tenere il discorso è diverso, è una moto decisamente più orientata
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Vecchio 06-02-2012, 12:48   #112
Roberbero
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il multi vende la metà, ma è sempre la seconda moto venduta.
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Vecchio 06-02-2012, 12:56   #113
sartandrea
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L'800 gs non ha un prezzo esagerato, io provai a risparmiare col Transalp700 e mi presi una bella fregata.

Il 750 italiano come dici te, esiste, Aprilia shiver 750 GT, ma non l'ho compra nessuno.
Peccato, perchè non è male per niente.
abbi pazienza, ma la shiver non è una tuttofare in stile gs800 o ad una ipotetica Tuareg


11.000 euro per la gs800 non sono tanti


per carità, ognuno di noi ha la propria percezione....
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Vecchio 06-02-2012, 13:04   #114
Roberbero
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Con la shiver, visto che ha un'accenno di carenatura e le ruote da 17, ci potresti fare le cose che può fare questa aprilia 1200. Ovviamente con meno motore.
Io infatti, proprio per le ruote, non considero il multi concorrente del GS1200.

Se parliamo dell'eventuale Tuareg 750, allora il discorso cambia.
quello sarebbe un tuttofare, stile GS800.

riguardo agli 11000 euro del GS, certo che non è poco, ma la concorrenza, con pochi soldi in meno, ti dà molto meno.
Fa eccezzione la Triumph, ma costa quasi uguale.
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Vecchio 06-02-2012, 13:12   #115
sartandrea
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Con la shiver, visto che ha un'accenno di carenatura e le ruote da 17, ci potresti fare le cose che può fare questa aprilia 1200. Ovviamente con meno motore.
Io infatti, proprio per le ruote, non considero il multi concorrente del GS1200.

Se parliamo dell'eventuale Tuareg 750, allora il discorso cambia.
quello sarebbe un tuttofare, stile GS800.

riguardo agli 11000 euro del GS, certo che non è poco, ma la concorrenza, con pochi soldi in meno, ti dà molto meno.
Fa eccezzione la Triumph, ma costa quasi uguale.
scusami,
pensavo di esser stato chiaro sul fatto che mi riferivo ad una ipotetica Tuareg 750
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Vecchio 06-02-2012, 13:34   #116
Zio Erwin
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Le moto che rendono sono quelle del segmento Premium, le enduro piccole danno margine solo per chi sa industrializzare il prodotto e fare economie di scala.
Però le premium bisogna saperle fare.
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Vecchio 06-02-2012, 13:48   #117
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Con la shiver, visto che ha un'accenno di carenatura e le ruote da 17, ci potresti fare le cose che può fare questa aprilia 1200.
E' meno protettiva di questa (non è semicarenata, ha solo il cupolino), meno adatta ai viaggi in due (la sella del passeggero è altissima), meno adatta a portare borse, senza portapacchi... per me poi è pure più brutta.
Questa inoltre ha già delle sospensioni anteriori a corsa lunga.

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Vecchio 06-02-2012, 13:49   #118
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adesso vi pongo un quesito.
Aprilia touareg 750, estetica simile alle 450 preparate per i raid, concorrente diretta della gs800 ma con estetica piu' evocativa.Adatta a fuoristrada anche impegnativo ma non inutilizzabile per strada.
pensateci.
Adesso che ci avete pensato pensate a questo che scrivo adesso:
Husky fatta con il medesimo concetto utilizzante il motore 900 della nuova "nuda".

Adesso fate una sintesi di ragionamento: la husky uscira' sul serio e tutti qui griderete al miracolo della moto "che tutti volevamo", della "vera nuova africa twin", e zio erwin si consumera' i pollici a vantarcene le doti. E tutti a dargli ragione.

E magari a pensare perche' la nuova husky nuda 900 dovrebbe essere questa gran figata rispetto a una dorsoduro 750.

L'immaginario collettivo, il marketing e palle varie.
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Vecchio 06-02-2012, 13:51   #119
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Le moto che rendono sono quelle del segmento Premium, le enduro piccole danno margine solo per chi sa industrializzare il prodotto e fare economie di scala.
Oggi Aprilia ha un eccesso di capacità produttiva. Avendo lo stesso telaio, motore, e gran parte della ciclistica della Shiver le economie di scala sarebbero assicurate.

DogW
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Vecchio 06-02-2012, 14:02   #120
dpelago
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Oggi Aprilia ha un eccesso di capacità produttiva. Avendo lo stesso telaio, motore, e gran parte della ciclistica della Shiver le economie di scala sarebbero assicurate.

DogW
Hai ragione.

Aggiungo. Aprilia costruisce moto fantastiche.

Dorsoduro, RSV4, Tuono, tutte moto che rappresentano l'eccellenza nelle rispettive categorie. Eppure non le vende. Come mai?

Ha pure vinto il mondiale Superbike....

A parer mio sconta una dissennata politica commerciale. Guardate la Dorsoduro 1200. Appena uscita e già iperscontata.

La RSV4... Come sopra. La Tuono? Non parliamone.

Sino a che la percezione comune rimarrà quella attuale, ovvero comperi oggi a 10 e la trovi domani a 8.... Difficilmente riuscirà a sfondare.

Guardate Triumph, ed imparate da questo punto di vista.

Dpelago CrossTourer 1200
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Vecchio 06-02-2012, 14:14   #121
fastfreddy
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a chi ci tiene come me a pagare una Stelvio 10k euro, questa politica è tutto grasso che cola
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Vecchio 06-02-2012, 14:48   #122
giessehpn
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Daccordissimo con dpelago e aspes. Nulla da eccepire con le qualità tecniche delle moto Aprilia. Con le loro mosse strategiche a livello di mercato...
Con questa nuova 1200, così come si vede nelle varie fotografie, mi sembra difficilissimo poter scalfire il successo della MTS e altre del segmento. Se aggiungiamo che quel motore ha fama di assere molto assetato, visti i tempi che corrono direi che prevedere un successo commerciale sarebbe molto ottimistico. Magari mi sbaglio però...
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Vecchio 06-02-2012, 14:50   #123
sartandrea
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non so quanto avrà successo la Husqvarna 900 nuda, a livello emozionale deve vedersela con la Ducati

ma questa moto media utilizzabile a 360°, evocativa delle grandi avventure dal Polo Nord al Polo Sud non rientra nei piani di quasi tutti gli costruttori

sono anni che si parla della nuova Honda AT, e pure la Ktm che ha fra le mani il 690, più potente mono in commercio, non fa la versione ADV però ci smarona con le Duke e motard in tutte le salse che tra l'altro ne vende la metà del Ktm 300 2T che è una moto per una ristretta nicchia di appassionati


evidentemente il marketing dice che non c'è mercato per una media tuttofare
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Vecchio 06-02-2012, 14:52   #124
aspes
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pero' la nuova v-strom sembra aver fatto centro.
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Vecchio 06-02-2012, 15:03   #125
sartandrea
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se solo per questo anche la transalp 700 non va male come vendite

ma io mi riferivo a qualche cosa di più evocativo nella linea e nella sostanza, ad iniziare dalla ruota da 21"

con la quale non si piega
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