Ma porca miseria...

[pezzato]

Originariamente inviata da abii.ne.viderem

Peraltro, anche dove c'è la pena di morte è buona educazione fare almeno un processo.

sempre elegante e raffinato nell'ironia il nostro abii.

tuttavia,Ric,devi convenire,che ormai,il cittadino "onesto" e' alquanto stucco di questo "buonismo ad oltranza" che capovolge le parti:si cercano mille giustificazioni per le azioni del malavitoso e si guarda alla vittima come colui che e' stato...sfortunato.sfortunato come l'agricolo, cui la grandine,evento naturale ed ineluttabile,ha distrutto il raccolto.non ci si puo' far nulla.

non vorrei essere nei panni di un tutote dell'ordine.tra il malavitoso e la vittima,sicuramente,lui, e' sempre colpevole:o troppo menefreghista o troppo zelante.

[torelik]

La pena deve essere giusta e certa, ma anche il colpevole ha diritto a non essere considerato "vita che non vale nulla".

Certo... Fulch.
Vallo a raccontare alle vittime di scippi, di furti, di rapine e di investimenti stradali...
Peccato che a questi colpevoli - della vita di chi non c'entra nulla - non tengono alcun conto.
Il fatto che due delinquenti (ed essendo in fuga altro non potevano che essere) ci possano lasciare le pennacce al sottoscritto non frega una mazza.
Sarò cinico, ma per me vale il principio: due in meno...

[CdNP]

Originariamente inviata da torelik

Sarò cinico, ma per me vale il principio: due in meno...

aspetta almeno di sapere con certezza cosa abbiano combinato i due

[Fulch]

[QUOTE=torelik;4765260
Sarò cinico, ma per me vale il principio: due in meno...[/QUOTE]

Mi sa che qualcuno "fa finta" ,diciamo così, di non capire...
Si vuol fare credere che chi vuole la pena proporzionata al reato in realtà non voglia nessuna pena, ma il perdono totale del delinquente . Menzogna.
Si vuol fare credere che l'unica pena giusta sia la massima, ovvero la morte, condita con il disprezzo della vita del malvivente ucciso.Menzogna.

Torelik :dal tuo punto di vista la loro vita vale zero perchè malfattori...e allora perchè ti stupisci se la tua vita vale zero quando loro ti stanno rapinando?... "un porco ricco in meno", no? In fondo in fondo la pensate alla stessa maniera, dovreste capirvi bene...

Torelik, secondo te vale il principio " bene:due in meno" perchè , mettiamo, scappavano con una dose di coca.

Allora perchè lo stesso principio non vale se tu dopo una cena un pò eccessiva con gli amici non vedi il rosso e tiri sotto una vecchietta? Ti ammazzano subito e via, allegria, "bene:uno in meno".
Non ti è mai capitato nella vita, non è mai capitato a uno dei tui genitori , fratelli o figli, di essere un pò alticci? Di aver bruciato un rosso? Di aver superato il limite in città? Vivete nella perfezione totale?In quel disgraziato caso vorreste essere trattati come delle "cose " che non valgono nemmeno la compassione o come esseri umani che hanno sbagliato?

[paolo b]

Originariamente inviata da Dave

(..)Se la polizia ti intima di fermarti tu ti devi fermare (..) Se scappi quello che succede dopo sono cazzi tuoi....incidente con decesso compreso. Sempre sperando che non coinvolgi nessun altro (..)

Insomma, le stesse cose che ho scritto io.

Il "buon cuore", il "buonismo ad oltranza", con il non esprimere giudizi "anticipati" sul resto (sulle "cause"), senza conoscere i fatti, imho non c'entra nulla.

[faxao]

ma sì dai......sicuramente quella moto i due gentiluomini l'avevano rubata per sbaglio....e che capperi...non è mai capitato a nessuno di voi di avere rubato una moto per sbaglio ed essere inseguiti?

Tra il perdonismo e gli auguri di morte c'è la legalità col sistema di regolamento che la società s'è data.
Ora mi direte che la legge non funziona e questo è un altro discorso.
E poi è inutile augurare la morte quando non si ha magari il coraggio di salvare una donna da una violenza. Ho letto tempo fa che hanno aggredito una donna nell'ondifferenza dei passanti. Poi se quello scappando cadeva allora erano contenti che s'ammazzava con la moto. Vedi tu.....

[Animal]

Allora perchè lo stesso principio non vale se tu dopo una cena un pò eccessiva con gli amici non vedi il rosso e tiri sotto una vecchietta? Ti ammazzano subito e via, allegria, "bene:uno in meno".
Non ti è mai capitato nella vita, non è mai capitato a uno dei tui genitori , fratelli o figli, di essere un pò alticci? Di aver bruciato un rosso? Di aver superato il limite in città? Vivete nella perfezione totale?In quel disgraziato caso vorreste essere trattati come delle "cose " che non valgono nemmeno la compassione o come esseri umani che hanno sbagliato?

...trattasi di incidente che comunque verrà punito a norma di legge ....e di sicuro....per distrazione (può capitare anche essendo sobri e sani di mente) il dolo è minimo.........e di sicuro non paragonabile con che delinque o di chi fugge all'impazzata, dalle FF.OO ......il paragone non regge..............

[Rumpestump]

Ma s'è capito se erano veramente Slavi e se avevano rubato la moto? Li hanno identificati o no?

[Animal]

E poi è inutile augurare la morte quando non si ha magari il coraggio di salvare una donna da una violenza.

...cosa centra questo ora??......conosci così profondamente ogni singolo elemento che è intervenuto in questa discussione per poter fare questa affermazione??.......

...certo è che, in generale, non c'è molto senso civico.....spesso generato da un sistema giuridico "garantista" che vale troppo spesso, a garanzia di chi delinque abitualmete.....a volte, il cittadino non si sente tutelato ed allora "si tiene alla larga dai guai".......fortunatamente non sempre è così........e quì parlo per varie esperienze dirette.......

[faxao]

Originariamente inviata da Rumpestump

Ma s'è capito se erano veramente Slavi e se avevano rubato la moto? Li hanno identificati o no?

la moto era rubata....slavi o milanesi poco importa: a bordo di un mezzo rubato erano due delinquenti e basta....

[Animal]

...bellali fax!!!..................................SI CHIUDEEEEEEEEE!!!!...EHEEHEHEHEHEH

[Rumpestump]

Mah, io ho letto un pò tutto quello che ho trovato su Internet ma mi sembra che 'sta moto rubata era "forse" rubata.
Ma la mia curiosità è dovuta solo al fatto che magari si scopre che la storia è tutta diversa..... e quindi abbiamo scritto un cumulo di cazzate

[IlMaglio]

Si insomma ... Applichiamo anche noi le regole dei delinquenti, della Banda della Magliana: chi sgarra ... Fino a quando la vittima predestinata, più svelta di te, ti pianta un colpo tra gli occhi.

[Fulch]

Originariamente inviata da Animal

...trattasi di incidente che comunque verrà punito a norma di legge ....e di sicuro....per distrazione (può capitare anche essendo sobri e sani di mente) il dolo è minimo.........e di sicuro non paragonabile con che delinque o di chi fugge all'impazzata, dalle FF.OO ......il paragone non regge..............

Allora, Animal: vedo che finalmente abbiamo capito che la pena non può essere la stessa per un violentatore seriale e uno un po' bevuto che salta un rosso!!!!!
Ironico, poichè è stato scritto in questo tread: Vorrei vedere te cosa faresti se tirano sotto tua figlia perchè erano alticci!!!! Vallo a raccontare alle vittime di rapine, scippi ed incidenti stradali!

[paolo b]

Originariamente inviata da Animal

(..) spesso generato da un sistema giuridico "garantista" che vale troppo spesso, a garanzia di chi delinque abitualmete (..)

Su questo ci sono pochi dubbi.

A cominciare dalla composizione del posto dove le leggi vengono approvate.

Domanda: girare con la targa coperta tecnicamente è "delinquere"?

[abii.ne.viderem]

Originariamente inviata da Rumpestump

e quindi abbiamo scritto un cumulo di cazzate

Parla per te...

[Fulch]

Mi sto domandando.... se non merita compassione la morte di due che rubano una moto e scappano con una dose di cocaina... anzi meglio se muoiono..."due in meno".
Mi sto domandando....non si delinque solo con la moto o l'auto...
Propongo, per dovere di coerenza, di ammazzare sputando con disprezzo sui cadaveri:
gli assenteisti dei pubblici uffici che rubano i nostri soldi.
gli evasori che fanno falso in bilancio.
i falsi invalidi ...rubano anche loro.
gli ortolani che speculano sul prezzo delle verdure.
i banchieri che ci hanno fatto comprare titoli spazzatura.
gli operai e i pensionati che fanno il secondo lavoro in nero
i benzinai che taroccano gli erogatori
quelli che non pagano l'rc auto
quelli che evadono le accise mettendo olio di colza nel motore
i medici che visitano privatamente in nero
i professori che non dichiarano le ore di ripetizione private
quelli che causano incidenti stradali col morto per imprudenza
quelli che si fanno uno spinello prima di guidare
i politici che rubano con le tangenti

quelli che... quanto volete che continui?

cazzo , o si è coerenti o si lascia perdere noi sì che siamo veri democratici!!!

come disse Tuco nel western di Sergio Leone.."quando si spara si spara!!!"

[abii.ne.viderem]

Originariamente inviata da Fulch

quelli che... quanto volete che continui?

cazzo , o si è coerenti o si lascia perdere noi sì che siamo veri democratici!!!

Embe'? Nessun sentimento di pietismobuonismo: 23.812.426 in meno.

[Boro]

Originariamente inviata da Smokey

quando non si ha magari il coraggio di salvare una donna da una violenza. Ho letto tempo fa che hanno aggredito una donna nell'ondifferenza dei passanti....

In Italia rischi la galera ad intervenire. Se fermi un ladro in casa tua e' sequestro di persona, figurati se difendi una donna da un'aggressione cosa succede. Magari fai un po' di bua all'aggressore e vai dentro per lesioni e devi pure pagari i danni.
Se poi ci scappa il morto, sempre che non sia tu che fai l'eroe, sei fritto.

Purtroppo dovresti limitarti a chiamare il 113 e sperare arrivino presto, altrimenti hai solo da perdere.

[Rumpestump]

Boro, scusami ma queste sono delle cagate
Se vedi quattro energumeni che violentano una donna e tu sei solo magari chiami il 113, se siete in 4 e vedete uno che violenta una donna, o intervenite o siete stronzi.

[Panzerkampfwagen]

Adesso commentate un po' questo, che mi diverto.

MILANO (25 aprile) - Li hanno sorpresi appartati nella loro auto, li hanno immobilizzati e poi a turno hanno violentato la ragazza. È caccia a Milano a una banda di slavi che ieri sera, intorno alle 23, ha rapinato e violentato una giovane in via Muggiasca all'angolo con via Isola a Sesto San Giovanni, alla periferia nord di Milano.
La ragazza di 26 anni era in compagnia del fidanzato 29enne, entrambi di Sesto San Giovanni, quando alcuni stranieri, probabilmente 4 slavi, si sono avvicinati alla loro auto ferma in una zona isolata. Gli stranieri hanno picchiato lui, che ha riportato una frattura al naso e diverse ferite, poi si sono accaniti su di lei: più di uno l'ha violentata. Solo quando la banda era ormai lontana i ragazzi sono riusciti a raggiungere un locale poco distante e a far scattare l'allarme.
Non era ancora mezzanotte quando ha visto entrare nel suo locale una giovane in evidente stato di choc. «All'inizio pensavo fosse vittima di un incidente stradale, poi ho capito che si trattava di qualcosa di molto più grave», ha raccontato Annamaria Bosco, proprietaria del bar ristorante all'inizio di via Muggiasca, che è stata la prima persona a prestare aiuto alla donna violentata più volte ieri notte a Sesto San Giovanni. «Ha cercato di telefonare ai suoi genitori ma non riusciva a fare il numero», ha raccontato Annamaria Bosco che l'ha poi convinta a chiamare subito ambulanza e carabinieri. Poi sono tornata dal fidanzato, che «non riusciva neanche a camminare ed era una maschera di sangue», dato che era stato pestato dal gruppo.
La ragazza è stata ricoverata alla clinica Mangiagalli di Milano, mentre il giovane è stato medicato all'Ospedale Bassini di Cinisello Balsamo. Sul caso indaga la Squadra mobile di Milano.
Secondo il vice sindaco di Milano Riccardo De Corato «il fatto non stupirebbe, perché troppo violenze con finalità predatorie o sessuali sono commesse da stranieri dell'Est». Secondo De Corato, «la nuova barbara violenza sessuale compiuta a Sesto San Giovanni da una banda di stranieri ripropone con forza la pericolosità di certi soggetti, spesso clandestini, e in particolare di quelli che provengono dall'Est ma anche dal Nordafrica maggiori responsabili di reati violenti e predatori a Milano e hinterland».

[wildweasel]

Originariamente inviata da Panzerkampfwagen

Secondo il vice sindaco di Milano Riccardo De Corato «il fatto non stupirebbe, perché troppo violenze con finalità predatorie o sessuali sono commesse da stranieri dell'Est». Secondo De Corato, «la nuova barbara violenza sessuale compiuta a Sesto San Giovanni da una banda di stranieri ripropone con forza la pericolosità di certi soggetti, spesso clandestini, e in particolare di quelli che provengono dall'Est ma anche dal Nordafrica maggiori responsabili di reati violenti e predatori a Milano e hinterland».

Questo commento dimostra, se ancora ce ne fosse bisogno, a quale livello è giunta la "professionalità" dei rappresentanti delle nostre istituzioni.

E' il classico esempio di guardare il dito invece della luna.

Che molti episodi di violenza barbara abbiano come protagonisti gli extracomunitari, non v'è dubbio. Si dimentica però che cose del genere succedevano anche prima dell'arrivo di slavi e nordafricani. Non fatemi citare nomi ed esempi, altrimenti famo notte.

Il problema, invece, è che la legge NON punisce in misura adeguata chi si rende responsabile di crimini così gravi. Anzi, spesso non li punisce affatto.

Leggete un po' qua:

http://www3.lastampa.it/torino/sezio...o/lstp/213082/

Una carrellata di reati (26 condanne) iniziati nel lontano 1979 quando usò violenza sessuale su moglie e cognata, e proseguiti con rapine in abitazioni, furti, spaccio di droga, omissione di soccorso, ricettazione, evasione, lesioni personali, tentata estorsione. Adesso era libero, affidato ai servizi sociali, ma dovrà rispondere di tentato omicidio, minacce, incendio, violenza aggravati e stalking.

Il problema, quindi, è solo questo: l'impunità. Per italiani o extracomunitari. E non sto parlando di pu@@anate come la pena di morte: sto parlando di carcerazione, stop. Hai beccato 30 giorni? te li fai e amen, nemmeno un minuto di meno. Hai beccato 30 anni? te li fai e amen, nemmeno un minuto di meno.
E la "buona condotta" non dovrebbe servire ad abbreviare la pena, ma a non allungarla.

E invece, in questo paese in cui lo stesso parlamento è pieno di delinquenti, si accettano scommesse su quanto tempo impiegherà il "signor" Marco Langellotti a tornare libero.
In fin dei conti non è mica più fesso degli altri, no?

[Vitellino]

Originariamente inviata da Smokey

Tra il perdonismo e gli auguri di morte c'è la legalità col sistema di regolamento che la società s'è data.
Ora mi direte che la legge non funziona e questo è un altro discorso.

Originariamente inviata da wildweasel

Il problema, invece, è che la legge NON punisce in misura adeguata chi si rende responsabile di crimini così gravi. Anzi, spesso non li punisce affatto.

Mi sembra palese: tra un soggiorno obbligato (pagato dallo Stato) in pensione romagnola e la pena di morte ci sarà pure una via di mezzo.
Inneggiare alla pena capitale forse è solo un tentativo provocatorio di equilibrare le cose.

[Panzerkampfwagen]

Il problema, invece, è che la legge NON punisce in misura adeguata chi si rende responsabile di crimini così gravi. Anzi, spesso non li punisce affatto.
(...) Il problema, quindi, è solo questo: l'impunità.

Scusate: si potrebbe ricapitolare?
Siamo partiti da un incidente tra due slavi in fuga dalla polizia su una monster (forse) rubata e poi si discute di massimi sistemi , italici e non , di giustizia, giustizialismo, delitto e castigo. Mi sono un pò perso.
Se ho ben capito è socialmente inaccettabile augurare ai due tizi di cui sopra che si vadano a spiaccicare o non dispiacersi se questo accade veramente, perchè in attesa di sapere cosa mai avessero combinato una società civile ti tutela fino alla condanna, e comunque commisura la pena al reato. Giusto?

Beh, allora io sono un pò strano. Perchè neanche a me sostanzialmente dispiace quello che è accaduto. Ho veramente lottato con la mia coscienza per convincermi che stavo sbagliando. Ma alla fine non ce l'ho fatta. Giustizialista o no, razzista o no, dite quello che vi pare, io non verso una lacrima.