Prova durata H-D Road King: molte luci... e una grande ombra.

[Sanny]

ciao Tommy...no parlavo in generale...se si da' per scontato che HD e' una merda a priori....come mai non si considera che i 50000 qualcuno neanche li ha fatti???

quello che voglio dire e'..va beh sparare ..pero' centriamo il bersaglio...

ciao Sanny




Tommy number 1

[tommygun]

Ecco, sbizarritevi!

(soprattutto sul KTM Adventure! )

[Mikey]

Originariamente inviata da mukka64

Si si, io mi fido , se questo ti consola sono contento per te...

C'è di peggio vah...il virus dell'ebola, la miniera

[Wotan]

Si noti la notevole affidabilità della K1200S.

[dpelago]

Originariamente inviata da Mikey

C'è di peggio vah...il virus dell'ebola, la miniera

Dpelago KTM 990 SMT

[Pier_il_polso]

Bene quindi in questa classifica la HD pare essere la più affidabile, mentre la GS 1200 è solo 14esima; però la classifica è stata stilata solo tenendo conto dei problemi che ci sono stati in quei 50.000 km.
Il problema è che è decisamente soggettiva la valutazione del problema.
Quindi se una moto in quella percorrenza ha bruciato solo 2 lampadine ed a fine prova sembra essere nuova e pronta per farne altri 100.000, risulterà meno affidabile di una che non ha avuto nessun problema ma che 20 km dopo cade a pezzi.
Insomma, se al GS si è rotto il cardano, questo è senz'altro un problema, ma se mi chiedessero di scegliere se intervenire su un cardano rotto o dover aprire un motore per sostituire i pistoni, sceglierei senz'altro la prima che mi sembra essere decisamente meno invasiva come operazione.
In buona sostanza molto probabilmente se la prova fosse stata su 100.000 km invece che su 50.000, il problema riscontrato sulla HD avrebbe provocato danni addirittura molto maggiori della sostituzione dei pistoni, che rompendosi avrebbero combinato un disastro (anche perchè la rivista trattandosi di una prova ha smontato tutto e si è accorta del problema, ma a me cliente non mi verrebbe mai in mente di smontare il motore dopo una percorrenza così bassa, tanto che con la mia RT 1200 sono a 72.000 e non ho pensato di smontare nulla)

[nossa]

Mi..., quante seghe mentali. Come disse l'Albertone la bmw è la bmw e tutte le altre nun so un c....
Mai mettere dei dubbi in testa a chi ha solo certezze, non c'è spazio

[fluido]

Gia' una "statistica" fatta prendendo un campione di grandezza pari a UNO... dire che e' da prendere con le molle e' dir poco, e' piu' una questione di culo o sfiga

[barbasma]

il problema è che motorrad o è molto sfigata... o stressa le moto per testare la resistenza...

gli capitano SEMPRE rogne... SEMPRE...

quindi è la qualità generale delle moto che è veramente penosa...

d'altronde... quanti tengono la moto per + di 50.000 km?

[Mansuel]

Son prove per far discutere al bar

[aspes]

ragazzi, se i pistoni sono usurati NON SI ROMPE NIENTE! al massimo comincera' a consumare olio. 40 anni fa era normale anche sulle auto....

[barbasma]

prossimi display sulle moto 2009

10.000 km - FARE IL TAGLIANDO
20.000 km - REVISIONARE SOSPENSIONI
30.000 km - RIVENDERE LA MOTO
40.000 km - VA CHE NON TE LA COMPRA NESSUNO
50.000 km - SEI PROPRIO UN BARBONE
60.000 Km - OCIO CHE SE SI ROMPE PAGHI TU
70.000 km - .....

[tommygun]

[Wotan]

70.000 km - CREDI DAVVERO CHE QUESTA MOTO ABBIA 20.000 KM?! :-P

[barbasma]

ROTFFFFLLLL.... ahahahah

[Pier_il_polso]

Io al contrario credo molto alle prove fatte da questa rivista.
Dico solo che se invece di provare 10 moto diverse, ne provassero 10 tutte uguali (stessa marca e modello) molto probabilmente verrebbero fuori alcune con molti problemi ed alcune senza, ed in ogni caso di tipologie diverse....
Aggiungo anche che se problemi del tipo "motorino di avviamento che non va, cardano che si rompe, sospensioni che scoppiano, ecc" sono considerati nella norma per le motociclette, stranisce il fatto che un motore con una potenza specifica ridicola e con una cilindrata alta, teoricamente fatto per fare mezzo milione di km senza problemi, possa avere una usura tanto precoce di organi vitali come i pistoni...

[Wotan]

Pier, il cardano che si rompe non è una cosa normale, specie in 50.000 km.

[Sanny]

con i se e con i ma..non si fa la storia..e tantomeno quella motociclistica...gli argomenti diciamo "stanno a zero"....




;

[barbasma]

ma alla honda cosa è successo... per essere peggio della harley?

è esplosa?

per danneggiare un motore honda... bisogna girare senza olio...

x pier

motorrad credo che compri le moto delle prove in incognito... altrimenti le case fornirebbero moto ipercontrollate... e pure elaborate... cosa che è la norma nelle prove per le riviste.

10 moto tutte uguali... mica sono bruscolini... 150.000 euro di roba???

in italia manco fanno le comparative sui caschi!!!!

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da barbasma

m

x pier

motorrad credo che compri le moto delle prove in incognito... altrimenti le case fornirebbero moto ipercontrollate... e pure elaborate... cosa che è la norma nelle prove per le riviste.

10 moto tutte uguali... mica sono bruscolini... 150.000 euro di roba???

in italia manco fanno le comparative sui caschi!!!!

So che le comprano, e so anche non è pensabile fare una cosa del genere, infatti non la proponevo nemmeno come eventualità; cercavo solo di spiegare come la penso riguardo ai guasti delle moto.

x
Wotan: nessun guasto è "normale", anzi, l norma sarebbe che di guasti non ce ne fossero.
Però ci sono guasti che possono capitare ad una moto e non alle altre dello stesso modello (tra cui quelli che ho citati, infatti anche qui nel forum ci sono decine di GS che hanno passato i 50.000 km senza rompere il cardano), mentre ce ne sono altri che se capitano (tipo l'usura dei pistoni) è molto probabile che succedano anche alle altre dello stesso modello.
E cmq sta storia delle HD che dopo pochi km bisogna aprirle e revisionarle lo avevo già sentito dire da un conce....

[Sanny]

Pier a me un concessionario BMW non molto lontano da Lainate..in provincia di varese mi ha detto che i bmw sono in rodaggio sino ad 80000km...quindi anche se consumano olio no problem....non ti dico la mia risposta.......

cmq dai..mio cuggino mio cuggino....essere obbiettivi no eh??...se c'e' una cazzata c'e' stop...poi magari l'estetica ti fa schifo..chi le guida anche...( ma li conosci tutti?)...ecc ecc..ripeto le chhiacchiere stanno a zero..

[maxcsbbiagi]

.....troppi mastri ingeGNeri meccanici...in questo post.

[Mansuel]

Comunque noto con piacere che alla prima colonna, ossia i costi per km, la GS1200 è la più economica a sbanca tutti con il punteggio più alto: un bel 23

[aspes]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

stranisce il fatto che un motore con una potenza specifica ridicola e con una cilindrata alta, teoricamente fatto per fare mezzo milione di km senza problemi, possa avere una usura tanto precoce di organi vitali come i pistoni...

pier, le cose non sono proprio cosi'.
E' credenza comune che un motore spinto, che fa tanti giri duri meno di uno che gira piano ed ha poca potenza. Ebbene, le cose sono MOLTO diverse.
Conta innanzitutto avere un ottimo raffreddamento, e quello ad acqua e' abissalmente superiore, garantendo una uniforme distribuzione della temperatura, il che consente di tenere tolleranze molto basse. Conta molto avere un certo frazionamento, avendo quindi organi leggeri con poca inerzia, il che limita di molto vibrazioni e sollecitazioni meccaniche. Conta avere la corsa corta, per limitare la velocita' lineare dei pistoni e ancora una volta le sollecitazioni meccaniche.
Un pluricilindrico stile jap, anche sportivo, a 12000 giri ha una velocita' lineare del pistone ben inferiore a un HD a 5000, con vibrazioni di gran lunga inferiori ed e' ben raffreddato. Non a caso i monocilindrici da enduro non sono certo piu' affidabili di un 4 cilindri, semmai il contrario.Oltretutto la grossa cilindrata unita al basso frazionamento, da' origine a pistoni enormi, che raffreddati ad aria evidenziano ancor piu' una dilatazione anomala e quindi richiedono gia' da nuovi una tolleranza ampia,vedasi i consumi olio del boxer che rispetto all'HD e' avvantaggiato perlomeno sulla uniformita' di raffreddamento tra i due cilindri.
Tranquillo che il motore HD v rod, raffreddato ad acqua, non avra' nessun problema di tolleranze dei pistoni.

[barbasma]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

E cmq sta storia delle HD che dopo pochi km bisogna aprirle e revisionarle lo avevo già sentito dire da un conce....

se parli con i conce bmw... fuori dai denti... ne escono anche di peggio... idem per KTM... idem per ducati... idem idem idem...

l'affidabilità del mondo moto è veramente penosa.... ma se per il cliente non è una priorità... e contano di più i cv sul libretto... loro fanno quello che il cliente chiede.

non rimanere a piedi non è una priorità.... basta che si rompa poco entro i primi due anni di garanzia... ovvero mediamente 10.000km...

quello che succede dopo... chissenefrega...

la grande punto della mia morosa ha sbragato il servosterzo (si è accesa la spia e ha iniziato a funzionare si e no) ad un mese della scadenza della garanzia... 50.000 km.... il conce ci ha detto... ah ma capita anche prima... e io... beh se capitava scaduta la garanzia cosa mi costava? 1000 euro... ahbbehh...