Ammortizzatori "unavoltapertutte "

[Il Maiale]

se volete divertirvi, queste sono le tre varianti del mio mono su GS 1200






Molla 1

Corsa Amm in mm Carico in Kg Corsa Molla effettiva in mm
Precarico iniziale in mm


13,30 11,00
0 20,30 11,00 10,00
1 47,60 12,00 10,00
2 74,90 13,00 10,00
3 102,20 14,00 10,00
4 129,50 15,00 10,00
5 156,80 16,00 10,00
6 184,10 17,00 10,00
7 211,40 18,00 10,00
8 238,70 19,00 10,00
9 266,00 20,00 10,00
10 279,30 21,00 10,00
11 292,60 22,00 10,00
12 305,90 23,00 10,00
13 319,20 24,00 10,00
14 332,50 25,00 10,00
15 345,80 26,00 10,00
16 359,10 27,00 10,00
17 372,40 28,00 10,00
18 385,70 29,00 10,00
19 399,00 30,00 10,00
20 412,30 31,00 10,00
21 425,60 32,00 10,00
22 438,90 33,00 10,00
23 452,20 34,00 10,00
24 465,50 35,00 10,00
25 478,80 36,00 10,00
26 492,10 37,00 10,00
27 505,40 38,00 10,00
28 518,70 39,00 10,00
29 532,00 40,00 10,00
30 545,30 41,00 10,00
31 558,60 42,00 10,00
32 571,90 43,00 10,00
33 585,20 44,00 10,00
34 598,50 45,00 10,00
35 611,80 46,00 10,00
36 625,10 47,00 10,00
37 638,40 48,00 10,00
38 651,70 49,00 10,00
39 665,00 50,00 10,00
40 678,30 51,00 10,00
41 691,60 52,00 10,00
42 704,90 53,00 10,00
43 718,20 54,00 10,00
44 731,50 55,00 10,00
45 744,80 56,00 10,00
46 758,10 57,00 10,00
47 771,40 58,00 10,00
48 784,70 59,00 10,00
49 798,00 60,00 10,00
50 811,30 61,00 10,00
51 824,60 62,00 10,00
52 837,90 63,00 10,00
53 851,20 64,00 10,00
54 864,50 65,00 10,00
55 877,80 66,00 10,00
56 891,10 67,00 10,00
57 904,40 68,00 10,00
58 917,70 69,00 10,00
59 931,00 70,00 10,00
60 944,30 71,00 10,00
61 957,60 72,00 10,00
62 970,90 73,00 10,00
63 984,20 74,00 10,00
64 997,50 75,00 10,00
65 1010,80 76,00 10,00
66 1024,10 77,00 10,00
67 1037,40 78,00 10,00
68 1050,70 79,00 10,00
69 1064,00 80,00 10,00
70 1077,30 81,00 10,00


Molla 2

Corsa Amm in mm Carico in Kg Corsa Molla effettiva in mm Precarico iniziale in mm
15,00 9,00
0 9,00 9,00 10,00
1 38,00 10,00 10,00
2 67,00 11,00 10,00
3 96,00 12,00 10,00
4 125,00 13,00 10,00
5 154,00 14,00 10,00
6 183,00 15,00 10,00
7 212,00 16,00 10,00
8 241,00 17,00 10,00
9 270,00 18,00 10,00
10 285,00 19,00 10,00
11 300,00 20,00 10,00
12 315,00 21,00 10,00
13 330,00 22,00 10,00
14 345,00 23,00 10,00
15 360,00 24,00 10,00
16 375,00 25,00 10,00
17 390,00 26,00 10,00
18 405,00 27,00 10,00
19 420,00 28,00 10,00
20 435,00 29,00 10,00
21 450,00 30,00 10,00
22 465,00 31,00 10,00
23 480,00 32,00 10,00
24 495,00 33,00 10,00
25 510,00 34,00 10,00
26 525,00 35,00 10,00
27 540,00 36,00 10,00
28 555,00 37,00 10,00
29 570,00 38,00 10,00
30 585,00 39,00 10,00
31 600,00 40,00 10,00
32 615,00 41,00 10,00
33 630,00 42,00 10,00
34 645,00 43,00 10,00
35 660,00 44,00 10,00
36 675,00 45,00 10,00
37 690,00 46,00 10,00
38 705,00 47,00 10,00
39 720,00 48,00 10,00
40 735,00 49,00 10,00
41 750,00 50,00 10,00
42 765,00 51,00 10,00
43 780,00 52,00 10,00
44 795,00 53,00 10,00
45 810,00 54,00 10,00
46 825,00 55,00 10,00
47 840,00 56,00 10,00
48 855,00 57,00 10,00
49 870,00 58,00 10,00
50 885,00 59,00 10,00
51 900,00 60,00 10,00
52 915,00 61,00 10,00
53 930,00 62,00 10,00
54 945,00 63,00 10,00
55 960,00 64,00 10,00
56 975,00 65,00 10,00
57 990,00 66,00 10,00
58 1005,00 67,00 10,00
59 1020,00 68,00 10,00
60 1035,00 69,00 10,00
61 1050,00 70,00 10,00
62 1065,00 71,00 10,00
63 1080,00 72,00 10,00
64 1095,00 73,00 10,00
65 1110,00 74,00 10,00
66 1125,00 75,00 10,00
67 1140,00 76,00 10,00
68 1155,00 77,00 10,00
69 1170,00 78,00 10,00
70 1185,00 79,00 10,00

Molla 3

Corsa Amm in mm Carico in Kg Corsa Molla effettiva in mm Precarico iniziale in mm
5,00 9,00
0 -81,00 9,00 10,00
1 -62,00 10,00 10,00
2 -43,00 11,00 10,00
3 -24,00 12,00 10,00
4 -5,00 13,00 10,00
5 14,00 14,00 10,00
6 33,00 15,00 10,00
7 52,00 16,00 10,00
8 71,00 17,00 10,00
9 90,00 18,00 10,00
10 95,00 19,00 10,00
11 100,00 20,00 10,00
12 105,00 21,00 10,00
13 110,00 22,00 10,00
14 115,00 23,00 10,00
15 120,00 24,00 10,00
16 125,00 25,00 10,00
17 130,00 26,00 10,00
18 135,00 27,00 10,00
19 140,00 28,00 10,00
20 145,00 29,00 10,00
21 150,00 30,00 10,00
22 155,00 31,00 10,00
23 160,00 32,00 10,00
24 165,00 33,00 10,00
25 170,00 34,00 10,00
26 175,00 35,00 10,00
27 180,00 36,00 10,00
28 185,00 37,00 10,00
29 190,00 38,00 10,00
30 195,00 39,00 10,00
31 200,00 40,00 10,00
32 205,00 41,00 10,00
33 210,00 42,00 10,00
34 215,00 43,00 10,00
35 220,00 44,00 10,00
36 225,00 45,00 10,00
37 230,00 46,00 10,00
38 235,00 47,00 10,00
39 240,00 48,00 10,00
40 245,00 49,00 10,00
41 250,00 50,00 10,00
42 255,00 51,00 10,00
43 260,00 52,00 10,00
44 265,00 53,00 10,00
45 270,00 54,00 10,00
46 275,00 55,00 10,00
47 280,00 56,00 10,00
48 285,00 57,00 10,00
49 290,00 58,00 10,00
50 295,00 59,00 10,00
51 300,00 60,00 10,00
52 305,00 61,00 10,00
53 310,00 62,00 10,00
54 315,00 63,00 10,00
55 320,00 64,00 10,00
56 325,00 65,00 10,00
57 330,00 66,00 10,00
58 335,00 67,00 10,00
59 340,00 68,00 10,00
60 345,00 69,00 10,00
61 350,00 70,00 10,00
62 355,00 71,00 10,00
63 360,00 72,00 10,00
64 365,00 73,00 10,00
65 370,00 74,00 10,00
66 375,00 75,00 10,00
67 380,00 76,00 10,00
68 385,00 77,00 10,00
69 390,00 78,00 10,00
70 395,00 79,00 10,00

[Mansuel]

Originariamente inviata da Il Maiale

se volete divertirvi, queste sono le tre varianti del mio mono su GS 1200

Interessante ma da quel che vedo sul grafico, e leggo pure sui dati numerici, le prove di carico sono state effettuate con precarico costante.

Il che non ci permette di evidenziare il punto cruciale della discussione, sebbene nessuno l'abbia messa seriamente in dubbio (ossia che la variazione del precarico non cambia l'affondamento relativo nel caso di aumento della sollecitazione).

Sarebbe stata ancora più bella una prova delle oscillazioni dinamiche, invece della prova statica che hai fatto (per verificare o meno quanto dice Guanaco sulla frequenza delle oscillazioni)

peccato...

[Devilman83]

Mi è venuto il mal di testa, getto la spugna.

[Devilman83]

Moto bassa meno necessità di piegare a partità di velocità di percorrenza. Si sposta il corpo verso l'interno in curva per abbassare il baricentro e piegare di meno.

[Mansuel]

Originariamente inviata da Devilman83

Moto bassa meno necessità di piegare a partità di velocità di percorrenza. Si sposta il corpo verso l'interno in curva per abbassare il baricentro e piegare di meno.

Mi spiace ma non è come dici.

Consiglio a tutti i partecipanti a questa bella discussione la lettura del libro:

"Effetto moto. Dinamica e tecnica della motocicletta"
di Cocco Gaetano

http://www.quellidellelica.com/vbfor....php5?t=158233

[Mansuel]

Originariamente inviata da Mansuel

Consiglio a tutti i partecipanti a questa bella discussione la lettura del libro:

"Effetto moto. Dinamica e tecnica della motocicletta"
di Cocco Gaetano

http://www.quellidellelica.com/vbfor....php5?t=158233

Preciso che non era mia intenzione essere scortese, tutt'altro

Ma replicare ad ogni affermazione "fantasiosa" citando enunciati, formule e conclusioni di testi specifici sull'argomento mi mette in una situazione di imbarazzo, non voglio fare il "saputello" o "cazziare" nessuno.

Per questo una volta che avete realizzato che l'argomento sospensioni vi interessa a tal punto da leggere tutti i post di questo topic vi consiglio di prendervi un libro e sfogliarlo.

Cosa ancor più facile, a chi interessa posso mandare via mail un "manuale" (di circa 20 pagine) redatto dai tecnici Hyperpro per il settaggio statico e dinamico della moto

x il Maiale

se cala di 4 cm, cala di 4 con o senza precarico...solo che parte da più in alto.

Sintetico e laconico, ma chiaro e giustissimo.


x Mansuel

Eddalli. Lo già dettoooooooo... Ussignur...
Ad ogni modo, se giri in pista con un precarico eccessivo e non compensato dall'idraulica la ruota saltella persino su fondi lisci. I miei risalgono a molti anni fa, ma lo ricordo bene. Il dopo-staccata diventa critico. Sono cose iperstraconosciute.
Può cmq succedere anche su strada. Perché?
Perché anche se non incappi in una sollecitazione tale da portare l'estensione sino al punto di precarico, non è affatto improbabile su fondi un po' sconnessi che una sequela di sollecitazioni lo facciano. Infatti, dopo un colpo la sospensione non è subito pronta per assorbirne un altro. E' proprio sulle asperità ripetute o anche dopo una frenata violenta che il precarico incrementato dà l'impressione di molla più secca.

x Mary

Molto semplice per la guida turistica.
1) I precarichi davanti e dietro regolano le altezze davanti e dietro. Quindi, quando porti sulla moto il passeggero dovrai precaricare di più dietro che davanti, per mantenere l'assetto che hai quando viaggi da solo.
2) Il solo precarico dietro solleva il sedere, rendendo la moto più agile, ma anche meno stabile. Ribalta la situazione se precarichi solo davanti. Non conviene mai esagerare, perché nel primo caso perdi facilmente aderenza dietro o derapi, mentre nel secondo fai fatica a chiudere le curve.
Tutto qui.
Come dicevo, per la guida sportiva al precarico devi abbinare necessariamente anche l'idraulica. In fondo, io lo farei anche per la guida turistica (laddove possibile; sul GS non si può).

[guidopiano]

Originariamente inviata da Guanaco

x il Maiale

se cala di 4 cm, cala di 4 con o senza precarico...solo che parte da più in alto.

Sintetico e laconico, ma chiaro e giustissimo.

ahahahahahahahhahah lo sapevo che se interveniva "Il Maiale" con quattro parole sintetizzava un concetto la dove prima erano servite pagine di parole.


ps.
scherzo nè

[NICOTACOS]

Dopo tutte queste enunciazioni di principio veniamo alla risoluzione di un caso: il mio
Ho una R1200S con sospensioni Ohlins. Sul libretto c'è scritto che la taratura è fatta tenendo conto di un pilota di 85 Kg. Io con tuta e casco arriverò massimo a 67. Ora avviene che su strade parecchio brutte o comunque su sconnessioni marcate la moto mi spara in alto facendomi letteralmente sobbalzare sulla sella con evidenti ripercussioni su confort e sicurezza (è brutto quando capita in impostazione di curva). Ho anche notato che da questo punto di vista la situazione migliora quando viaggio caricato di bagagli. Cosa mi consigliate di fare? In caso non lo sapeste sulla S il mono anteriore ha la regolazione per il solo ritorno idraulico e la molla senza alcun precarico. Il posteriore anche la regolazione del freno in compressione. Grazie

[berta]

Originariamente inviata da NICOTACOS

..Cosa mi consigliate di fare?

cambiare molla

[TAG]

Ragaz
io son di legno perchè più che la sintassi matematica mi interessa la logica
e, per quanto io sia ben confuso, leggo molto attentamente !!!

Preciso che molto di ciò che è scritto ha validità e comprova l' esperienza e la conoscenza tecnica di diversi utenti, ma in alcuni casi non era riferito alla divagazione che si è generata dall'inizio del discorso.

Il punto della questione è stato solo UNO e UNO SOLO, ed è l'UNICO su cui non si è trovato il bandolo della matassa.

Mi rivolgo in particolare a Guanaco e Mansuel, che seppure si punzecchino, mi paiono aver seguito il discorso nella sua estemporanea divagazione, e sfornano una certa capacità ad associare simulazioni su carta e realtà su strada.
Se avete pazienza di leggere.

Nello specifico l'inghippo è qua :
si parla di
MOLLA PROGRESSIVA ( e per "semplicità" NON prendiamo in esame la molla lineare ) e si ragiona sull'effetto dell'aumento del precarico sulla stessa.

Assodato che aumenta l'altezza della moto, e che riduce la corsa....
cos'altro ?

in un mio precedente intervento ho fatto riferimento a :
se aumento il precarico di una molla PROGRESSIVA, e la confronto con la stessa molla PROGRESSIVA non precaricata, a parità di sollecitazione stradale,
cambia la VELOCITA' di ritorno o no ?

se cambia, cambia perchè ?

perchè la molla PROGRESSIVA precaricata esprime una resistenza diversa dalla molla PROGRESSIVA non precaricata ? ( allora vuol dire che a parità di sollecitazione si è indurita )
questo spiegherebbe perchè si ha la sensazione che scalci e che il ritorno sia secco

oppure ragionando di logica potrebbe non cambiare la velocità istantanea, ma cambiare la rapidità con cui arriva a chiudere il suo ritorno, semplicemente perchè la corsa è stata accorciata ( quindi torna alla stessa velocità ma fa prima )
anche questo spiegherebbe perchè si ha la sensazione che scalci e che il ritorno sia secco, perchè la spinta che prende si ferma improvvisamente e l'inerzia smorzata va sulle chiappe e sulla schiena del conducente

è questo il fenomeno che sperimentalmente chiunque ha potuto avvertire, soprattutto chi ha posseduto moto con sospensioni a molle progressive e con la sola regolazione del precarico ( e quindi non ha potuto agire frenandone il ritorno )

Nei post precedenti non c'è una logica spiegazione di questo fenomeno, e credo che la spiegazione sia una delle due che ho malamente cercato di esporre.

Io ho sempre pensato che per le molle PROGRESSIVE fosse la prima.
Magari è la seconda.

Indicatemi la via.
Grazie

[Mansuel]

Originariamente inviata da NICOTACOS

Ohlins. Sul libretto c'è scritto che la taratura è fatta tenendo conto di un pilota di 85 Kg. Io con tuta e casco arriverò massimo a 67. Ora avviene che su strade parecchio brutte o comunque su sconnessioni marcate la moto mi spara in alto facendomi letteralmente sobbalzare sulla sella con evidenti ripercussioni su confort e sicurezza (è brutto quando capita in impostazione di curva). Ho anche notato che da questo punto di vista la situazione migliora quando viaggio caricato di bagagli. Cosa mi consigliate di fare?

Prima di cambiare la molla tenterei un set-up, fiducioso.

Come già ti hanno detto, inizia a prendere delle misure di StaticSag e SagRider.

Annota.

Poi, subito, metti la frenatura in compressione tutta aperta.

Togli precarico alla molla, riprendi le misure dei Sag ad ogni variazione di precarico.

Inizia a frenare maggiormente il ritorno.

IMPORTANTE: fai una sola modifica per volta! (precarico, compressione, ritorno, avanti, dietro)

solo così capirai come influisce ogni regolazione sul comportamento dinamico.

Quando avrai regolato al meglio i precarichi ed il ritorno, solo allora potrai tornare a chiudere a compressione posteriore, che decide il tuo compromesso tra stabilità in curva e comfort sulle asperità (chiuso=stabile; aperto=comfort)

[Mansuel]

Originariamente inviata da Guanaco

x Mansuel
Eddalli. Lo già dettoooooooo... Ussignur...
Ad ogni modo, se giri in pista con un precarico eccessivo e non compensato dall'idraulica la ruota saltella persino su fondi lisci. I miei risalgono a molti anni fa, ma lo ricordo bene. Il dopo-staccata diventa critico. Sono cose iperstraconosciute.
Può cmq succedere anche su strada. Perché?
Perché anche se non incappi in una sollecitazione tale da portare l'estensione sino al punto di precarico, non è affatto improbabile su fondi un po' sconnessi che una sequela di sollecitazioni lo facciano. Infatti, dopo un colpo la sospensione non è subito pronta per assorbirne un altro. E' proprio sulle asperità ripetute o anche dopo una frenata violenta che il precarico incrementato dà l'impressione di molla più secca.

Si, ok, però NO.

Perché tu mi stai portando delle situazioni limite, in cui quello che dici può anche essere vero.

Ma quello che succede in quei contesti non può giustificare comportamenti che invece avvengono quando non ci sono quelle condizioni necessarie (teoricamente) a farli avvenire.

Cioè che invece che in una staccata in pista sui dossi, certe sensazioni sono chiare anche solo facendo il giro del palazzo

La cosa che mi sconvolge di più è notare quanto siano contraddittorie alcune affermazioni degli stessi specialisti, che si ritrovano ad avere certi risultati teorici in contrasto con la pratica da loro stessi enunciata.

Il mio parere è che il modello fisico-matematico statico, usato per spiegare il comportamento delle molle, sia veramente grossolano.



Va bene all'inizio come introduzione, non lo prenderei in considerazione per più di 5 secondi.

Quando si inizia a parlare di comportamenti dinamici si inizia a ragionare.


Ma mancano gli sviluppi specifici.

Le conclusioni su ipotetiche diminuzioni di frequenze, di ipotetiche diminuzioni di escursioni, sono dedotte senza alcuna prova pratica (empirica registrata) o analitica formale.

Che poi, una volta appurati certi fenomeni, si dimostri una relazione causa-effetto che dimostri quanto siano responsabili di certi comportamenti lo vedo ancor più lontano, ma necessario.

Posso ipotizzare che certi sviluppi siano fatti da aziende che lavorano nel settore e che non hanno alcun interesse a rendere di pubblico dominio il loro know-how a vantaggio dei concorrenti...

Però su un libro ho letto che un parametro molto importante per il comportamento delle sospensioni ed il comfort sia l'accelerazione ed in particolare le sue variazioni, indicate dal Jerk


essendo la derivata dell'accelerazione.

L'esempio fatto delle bilancine per la pasta va bene per spiegare, come sopra, i primi 3 secondi in cui uno si siede sulla moto

Poi si entra in una dimensione più complessa dove la bilancina rimane al margine, si butta la pasta nella pentola e si aggiunge il sugo fatto dal cuoco!



Come abbia influito la regolazione iniziale della bilancia è evidentemente corretto finché si rimane sul peso della pasta,

ma molto meno su che influenza abbia poi portato sul sapore finale del piatto, considerando la maggior quantità di pasta in pentola e la minor densità di condimento per singolo spaghetto

[Devilman83]

Ho fatto un corso di guida in pista e questa è stata la spiegazione che mi è stata data sulla postura in sella.

[Mansuel]

Originariamente inviata da Devilman83

Ho fatto un corso di guida in pista e questa è stata la spiegazione che mi è stata data sulla postura in sella.

Lo spostamento del corpo in curva serve a spostare il baricentro all'interno della curva, non verso il basso.

[alebuk]

non iniziamo con le curve adesso che già non vi seguivo più sul precarico !!!!

[levrieronero]

Originariamente inviata da Mansuel

Lo spostamento del corpo in curva serve a spostare il baricentro all'interno della curva, non verso il basso.

Corretto.
Mi permetto una puntualizzazione: lo spostamento del corpo se ben effettuato permette anche di spingere maggiormente sulla pedana interna (e sul manubrio) e pertanto di portare il baricentro sulle pedane in luogo - ad esempio - della sella con conseguente abbassamento del baricentro. Forse è quanto intendevano dire al corso di guida in pista.

[mary]

Questa è la discussione più interessante degli ultimi tempi...!
Grazie a tutti, ...seguitate...

[berta]

spiegazione del precarico de nojaltri

avete presente una bilancia da cucina ?



dentro c'è una molla che si comprime appoggiando un peso sul piatto della bilancia.

sotto al piatto c'è una rotellina che serve per tarare lo zero della bilancia, girandola in un senso o nell'altro la molla si comprime e il piatto della bilancia si alza o si abbassa

se sostituite nel ragionamento la molla della bilancia con la molla dell'ammortizzatore, la rotella con il registro del precarico e il piatto con la sella, avete capito come funziona il precarico.

[Il Maiale]

zio cane Berta...lo metto sulle dispense dei corsi ahahahah

[berta]

Originariamente inviata da Il Maiale

zio cane Berta...lo metto sulle dispense dei corsi ahahahah

puoi fare le dimostrazioni pratiche dal salumiere.. pesando il prosciutto ah ah ah

[Il Maiale]

non parlate di spostamento del corpo....correggiete i post, sennò arriva pacifico e va tutto in vakka!!!

[barbasma]

adesso getto la briscola.

come si regola la compressione alte e basse velocità sul GS?

tanto non so a cosa serva manco sulle WP.

[Il Maiale]

Originariamente inviata da barbasma

adesso getto la briscola.

come si regola la compressione alte e basse velocità sul GS?

tanto non so a cosa serva manco sulle WP.

io lo so...sul mio bitubone ne ho tre!!! di regolazioni tiè!

[Il Maiale]

per far funzionar bene una molla progressiva, ci vorrebbe un' idraulica progressiva....dato che l' idraulica non è progressiva, vedi tu!

è più comoda, ma non va meglio