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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
23-10-2025, 10:54
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#76
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 6.987
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Multistrada non mi interessa proprio.
Sono convinto faccia tutto molto meglio ma l’attuale desert è veramente la moto da sorriso. Una roba così divertente su asfalto appenninico mai provata.
Una tenere 700 incazzata ed affilata.
La prossima sarà la solita nuova Ducati perfettina che andrà meglio ancora forse lasciandosi dietro quel briciolo di follia
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23-10-2025, 11:05
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#77
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.724
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È un po il mio dubbio sulla nuova DX...la MTS V2 la.provo come riferimento. Non mi fa sangue
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23-10-2025, 14:03
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#78
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Mukkista in erba
Registrato dal: 24 Jul 2024
ubicazione: CH
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Originariamente inviata da Parrus74
...Non sarà che noi "vecchi" maxienduro o tourer dotati non siamo il target delle naked e forse che piaccia o non piaccia a noi e del tutto irrilevante?
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Boh un pochino rilevante dovrebbe esserlo, perche se vanno avanti a farla cosi, io non la compro. Eppure mi interesserebbe una naked media potenza (diciamo sui 120cv) leggera e di buona componentistica. Anche perche se deve piacere ai giovani e noi meno giovani non contiamo, e poi prezzano a 15/17mila euro moto rivolte ai giovani allora qualche magagnetta a livello di posizionamento sul mercato se la stanno tirando a casa.
Cmq il problema per me non si pone, ormai ducati s'e' piu o meno appiattita ai giapponesi per quanto riguarda scelte concettuali di telai, motori e non solo tanto da risultarmi pressoche insipida pur confezionando ottimi prodotti.
Ammetto che Piaggio con Moto Guzzi ha adottato una filosofia diversa, evitando di snaturare il prodotto e il feeling al punto tale che gli ultimi 20k li ho versati a loro e non a borgo panigale.
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R1250RT
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23-10-2025, 14:14
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#79
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Mar 2010
ubicazione: Grottammare
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Originariamente inviata da Lucernaio
Cmq il problema per me non si pone, ormai ducati s'e' piu o meno appiattita ai giapponesi per quanto riguarda scelte concettuali di telai, motori e non solo tanto da risultarmi pressoche insipida pur confezionando ottimi prodotti.
...
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Beh, dai... sta facendo moto care (come sempre) che però pesano 20 kg meno delle concorrenti.
Questo non è appiattimento delle scelte
Quote:
Originariamente inviata da Lucernaio
Ammetto che Piaggio con Moto Guzzi ha adottato una filosofia diversa, evitando di snaturare il prodotto e il feeling al punto tale che gli ultimi 20k li ho versati a loro e non a borgo panigale.
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Gli ultimi 20mila li ho versati ai jap
La prossima volta torneranno in Italia, direi a Noale
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Ninja 400
Ormai ex K1600 GT
Ultima modifica di GTO; 23-10-2025 a 14:51
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23-10-2025, 15:23
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#80
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.724
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Quote:
Originariamente inviata da Lucernaio
Ammetto che Piaggio con Moto Guzzi ha adottato una filosofia diversa, evitando di snaturare il prodotto e il feeling al punto tale che gli ultimi 20k li ho versati a loro e non a borgo panigale.
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Moto Guzzi per me sta facendo un ottimo lavoro sia sulla fascia media (v7/v85tt) che alta (Soprattutto V100 Stelvio che incontro sempre più spesso). Permettimi però che è un marchio più classic e meno orientato alla performance quindi può essere più legato a scelte tradizionali. Ducati, come anche Aprilia, essendo più legato alle prestazioni, può e deve essere meno fedele; ed infatti anche Aprilia è passato dal V2 al bicilindrico in linea con disinvoltura. La stessa Ducati ha fatto numeri migliori con le moto che hanno sparigliato le carte che con quelle tradizionali. La Monster 1200 è una moto che ho sempre amato, mi pareva una 911 fatta moto; ha però venduto un terzo della Streetfighter personalmente molto molto meno interessante da tutti i punti di vista ...
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23-10-2025, 16:44
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#81
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Mukkista
Registrato dal: 21 Jan 2008
ubicazione: empoli
Messaggi: 674
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Io questo grande appiattimento non lo vedo...quale è la casa che da zero oggi come oggi sviluppa un V2 per le cilindrate intermedie ovviamente fascia non indo-cinese?
Io vedo dei gran bicilindrici paralleli a giro...
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Svariate, passate e presenti.
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23-10-2025, 16:58
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#82
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.724
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Concordo con Cosimo, Ducati non fedele alle scelte tecniche tradizionali? Vero. Per risparmiare? direi di no, piuttosto per ottimizzare il bilanciamento performance- prezzo. Se volessero risparmiare, sviluppare da zero un 900cc con motore a V e variatore di fase sarebbe una scelta da incompetenti. Chiedere a BMW o KTM come si risparmia davvero (facendo pagare anche meno al cliente) sule cilindrate intermedie... Avrebbero potuto far pesare la linea V2 10 kg in più risparmiando un bel po di soldi mettendo uno schermo più grande. Non l'hanno fatto perchè c'era un obbiettivo tecnico da raggiungere. La prima moto a "tradire" il desmo è stata la MTS V4, ma fare un v4 controrotante non mi pare l'architettura più economica al mondo, come non lo è il boxer. A quel punto era meglio fare un 1100 in linea come hanno fatto altri. Poi che le Ducati non piacciano esteticamente o come guida ci sta tutto...
PS il nuovo V2 è stato fatto per avere quella cilindrata con un margine molto inferiore del testastretta che nasceva 1200, e questo ha permesso di risparmiare peso. L'idea di Ducati non credo sia quella di fare un 1000/1100 partendo dall'890, poi mi posso sbagliare
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23-10-2025, 17:08
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#83
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Oct 2013
ubicazione: terronia nord-orientale
Messaggi: 1.689
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occccccccccazz
solo per come hanno scritto
mons
ter
meriterebbero di chiudere
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4+V4+CP4+2+250+500
non devi necessariamente pensarla come me..sei liberissimo di avere torto :D
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23-10-2025, 17:24
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#84
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Più scemo
Registrato dal: 29 Mar 2006
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RT LC '14 87K-CB 1300 S '13 36K-K 100 RS 16V '89 105K-R 80 G/S '81 54K
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23-10-2025, 17:43
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#85
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
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Mi piace di più rispetto alla vecchia la parte anteriore. Led del faro più bello rispetto alla cinesata di prima come anche i fiuanchetti che prima erano brutti. Da alcuni lati però mi ricorda la KAwasaki ER6N...è questo non è bellissimo...ma devo gaurdarla meglio
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23-10-2025, 17:52
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#86
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Mukkista
Registrato dal: 09 Nov 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 785
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non e' male, non mi dispiace, e' un bella fun bike
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ex- k1200r - R1250RS
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23-10-2025, 18:19
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#87
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 25 Jan 2015
ubicazione: Roma
Messaggi: 291
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Continuano a proporre sospensioni non regolabili (salvo il precarico del mono). :-/
Precarico e freno di estensione per mono e forcella direi che è il minimo sindacale
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Andreac
--l'essenziale è invisibile agli occhi--
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23-10-2025, 18:52
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#88
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 6.987
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Dio mio no no
Devi arrivare al serbatoio e leggerci sopra per capire cosa Stai guardando.
Bocciatissima.
Non sono un nostalgico dei tempi passati per nulla, ma proprio non ci siamo
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23-10-2025, 19:09
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#89
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Aug 2011
ubicazione: Monteveglio
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Già...
Inviato dal mio SM-G780G utilizzando Tapatalk
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...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
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23-10-2025, 19:17
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#90
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 6.987
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Prima che mi dite del peso in meno evoluzione ecc ecc dico che su questo genere non sono 10kg che fanno paura e neanche la prestazione pura dato che stiamo parlando di roba targata e senza riparo, appesi al manubrio.
Se per prestazioni e leggerezza devi snaturare così no per me no
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23-10-2025, 20:51
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#91
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Jun 2008
ubicazione: piove di sacco
Messaggi: 5.610
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Stupenda..boia can che moto.
Chissà pesa 10 kg meno..fantastica.
Rossa con la sella nera come doveva essere...
Chissà costi 13-17 mila euro.
Tanto mica devo comprare un ducati monster del casso
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hd:heritage 1340, gs 1150 adv,le vere moto da intenditori
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23-10-2025, 22:09
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#92
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Sep 2002
ubicazione: Torino
Messaggi: 2.220
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Assolutamente insulsa.
Fabio
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Gs1300 Trophy
Vespacesarina
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23-10-2025, 23:12
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#93
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Mar 2020
ubicazione: Roma
Messaggi: 3.255
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io rimango dell'idea che chi sta dietro a un nuovo progetto di moto deve andare o essere andato in moto, un motociclista per l'appunto, una bella moto a 360^ nasce solo da chi ha questi requisiti non da chi è pagato per progettarla, ma la cosa in Ducati sembra non abbia importanza e i risultati si sono visti, supersport, scambler, diverse versioni di monster..
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24-10-2025, 01:14
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#94
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Jun 2008
ubicazione: piove di sacco
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Ma se sulle riviste danno sempre come record di vendite
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hd:heritage 1340, gs 1150 adv,le vere moto da intenditori
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24-10-2025, 08:46
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#95
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Mukkista in erba
Registrato dal: 24 Jul 2024
ubicazione: CH
Messaggi: 354
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Quote:
Originariamente inviata da cosimo
Io questo grande appiattimento non lo vedo...quale è la casa che da zero oggi come oggi sviluppa un V2 per le cilindrate intermedie ovviamente fascia non indo-cinese?...
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Vero sul motore come architettura. Vero anche che e' assolutamente l'unica cosa rimasta di ducati, perche per il resto e' giapponesissima. E cmq concedimi che non hanno piu l'arroganza di erogazione che hanno sempre avuto storicamente. Su strada pubblica considero molto piu ducati (e godereccio) il V2 1200 che il nuovo v4 e sento la mancanza di una versione E5 del 1100DS che su robe tipo Hypermotard era divertente da morire oltre che assolutamente UNICO nel suo genere.
Il V2 nuovo di adesso potrebbe farlo Suzuki domani mattina e mi sa non si vedrebbe sta gran differenza.
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R1250RT
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24-10-2025, 08:52
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#96
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2007
ubicazione: pescara
Messaggi: 1.281
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Bellissima la nuova monster anche se bisogna vederla dal vivo. Naked l’essenza della moto .
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Ducati multistrada V4s ,, Ktm 990 adventure, Yamaha wr 250 F
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24-10-2025, 10:15
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#97
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 May 2005
ubicazione: Ravenna
Messaggi: 13.340
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sul concetto Ducati Monster" io ho la mia personalisima idea, ossia che le origini risiedono nello "scarenare" la SBK di casa.
detto questo, il testimone della naked ignorante è obbligatoriamente passato alla Streetfighter, in quanto hypernaked e naturale erede del primo Monster nato unendo il telaio 851 con il motore SS 900
sbagliato quindi, secondo me, giudicare tutti Monster contemporanei alla Streetfighter, come la prosecuzione del primo Monster.
Oggi il Monster è soprattutto la entry level di casa Ducati, moto che deve raggiungere un ampio pubblico, dal neofita al motociclista di ritorno, non è la macchina da guerra che era la M900 e che è lo SF
avrei preferito un accenno di "modern classic" quello si, mi piace poco il TFT rettangolare... avrei preferito uno o due strumenti circolari sempre TFT, a richiamare i primi modelli.
bello lo scarico.
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Vat a lett, strosia not!
Road Glide '24 - Scrambler "Aqua"
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24-10-2025, 10:44
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#98
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 6.987
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Frega poco cosa è stato e cosa ha rappresentato monster negli anni d’oro.
Io sono totalmente distaccato dal mondo Ducati.
Mi affaccio e vedo la m900 valvoloni e vedo questa nuova.
Vedo anche che schifo c’è in giro oggi eh. Non ho pregiudizi su Bologna.
Non mi piace. Brutta. Goffa. Non Ducati. Non ignorante. Non Fa sangue. E non è da fighi arrivarci al bar.
Occasione persa per fare dietrofront
Naked cosa significa: 2 ruote un bel motore e un telaio che lega tutto. Qui non si capisce un razzo e loro hanno tutto di bello in casa da far vedere.
Poi oh c’è di peggio. Molto. Ma qui è premium lo hanno voluto essere loro e quindi siamo moooolto più pignoli.
Bello forcellone solito standardizzato e anche lo scarico.
Ultima modifica di Boxerfabio; 24-10-2025 a 10:47
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24-10-2025, 11:20
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#99
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jan 2021
ubicazione: Firenze
Messaggi: 1.724
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Trovo molti spunti interessanti e vorrei fare alcune cpnsiderazioni
Hedonism, per me hai centrato il punto. Dopo l'insuccesso della Monster 1200/821/797 (per me la più bella) la Monster per sopravvivere è stato dato il ruolo dell'entry level di casa e, a giudicare dalle immatricolazioni della ultima 950, è andata bene. La seconda opzione rispetto a farla diventare enttry level era cancellarla dali listino con tanto di versione finale celebrativa. La SP che doveva essere la versione pro è invece stata un mezzo flop proprio perchè oggi il Monsterè per la gente entry level. Il discorso di fare una classic ci starebbe soprattutto se Scrambler passa al monocilindrico, però gli insuccessi di GT 1000 (ormai quasi 20 anni fa però..) e Monster 821/1200 un po' scoraggiano: faccio però notare che Streetfighter da SBK scarenata con il motore della SBK di casa (il Superquadro - per me motore pessimo) è passata ad avere il motore V2 stradale, quindi lo spazio del Monster si assottiglia ulteriormemente.
Lucernaio forse è vero che questo V2 lo poteva fare la Suzuki, ma la Suzuki penso che di fare V2 l'abbozzerà a breve come ormai hanno smesso tutti i giapponesi su tutte le cilindrate e gli europeri al di sotto dei 1000cc. (Moto Guzzi e Ducati a parte) Diciamo che forse l'asticella tecnica sta scendendo per tutti e si va verso l'omologazione stretti sempre più da restrizioni normative, margini che si assottigliano e clientela sempre meno tecnica. Poi va detto che le norme antinquinamento rendono più difficile la realizzazione di motori ignoranti puri. Il testastretta non supporta le ulteriorin catalizzazioni. Il desmodure ad aria (il vero pompone) nella sua ultima realizzazione sulla Monster 1100 era abbastanza squilibrato e sulla Scrambler 1100 castrato. Peraltro, le due moto citatate sono tra i più grandi flop della storia recente Ducati. a dimostrazione che questa affezione per le scelte tecniche tradizonali - segmento classic a parte dove dominano MG e Triumph - ci sia più nei forum che nei concessionari
Ultima modifica di Parrus74; 24-10-2025 a 11:25
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24-10-2025, 11:55
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#100
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2008
ubicazione: Parma
Messaggi: 6.987
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I jappo e compagnia bella han fatto cartello con la storia del Bicilindrico parallelo. E il peso e le normative e il caldo e qui e la e su e giù ce la siamo bevuta, pareva non si potesse fare altro e molti, io no, abbiamo bevuto da botte.
Salvo poi arrivare i cinesi dal nulla con dei v2 e v4 perfino dei boxer ancora prototipo credo a fare un po’ di casinò
Penso si tornerà ad una meccanica che scalda più il cuore nel prossimo futuro
Brava Ducati a crederci e continuare. D’altronde sei premium le moto te le fai pagare non puoi scadere nel banale
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