La moto che "non sgomma" per Sgomma pt2

[peppone]

Ma da giovane negli anni 80 i 1000 km sulle xt xl klr e dr li hanno fatti tutti, senza carene, magari in coppia ed ad agosto con 45 gradi.. Lui é giovane, nulla di strano. Comunque ha ragione lui quando dice che i mono di oggi poco hanno a che spartire con le vibrazioni. Hanno due alberi controrotanti ( il nuovo ha addirittura l'albero a camme che fa da contralbero) .diciamo che se sei un po oltre la media sono poco abitabili e ti senti un po come il pappagallino sul trespolo.

[nicola66]

pochi ma buoni.
non assolutamente inutili ed alla cazzo come quelli fatti in questa maniera.

https://www.youtube.com/watch?v=HGLDv-F-JYI

[Bladerunner72]

Peppone

Come già detto nessun motore ha solo pregi altrimenti tutti i costruttori farebbero lo stesso motore, e meno male che non è così. Generalizzare e stabilire dogmi assoluti non ha senso, anche perchè continui a non voler considerare che il motore è un componente del pacchetto ma la moto nel suo complesso è fatta anche di altro.

Tanto per dire e rifarmi ai tuoi esempi non è affatto vero che il 4 cilindri Yamaha sia quello con più allungo, basta andarsi a vedere i grafici. Che arrivi a un certo regime è un conto, ma quanto forte continui a spingere a quel regime è un altro discorso perchè se ad un regime X la potenza cala in modo drastico di quell'allungo non te ne fai nulla. Il crossplane ha vantaggi e svantaggi, ad esempio necessita di albero motore e carter più robusti altrimenti si rompe pure lui, consuma un bel pò di più, ha maggiori inerzie ecc. Che poi abbia dei gran medi è diventato quasi il suo handicap nelle corse, visto che ne ha troppi e nemmeno con l'elettronica riescono a metterci una pezza, basta vedere le cadute tutte identiche di cui soffrono i piloti. Entrambi i piloti Stk ed entrambi i due piloti Sbk. 'Troppi' medi in pista diventano un problema non da poco, perchè se non puoi scaricarli per terra perchè l'elettronica li taglia o perchè devi parzializzare ti fanno perdere solo tempo. Per il discorso Motogp invece si entra nel campo dei prototipi con sofisticazioni e possibilità a livello elettronico non ripetibili in competizioni per moto derivate dalla serie o nelle moto di serie stesse, quindi non si può farne un teorema con cui stabilire che il motore 'X' è per forza il migliore possibile.

Il numero di esemplari prodotti per partecipare in Sbk non è mai stato fatto per Ducati, era stato abbassato ai tempi per far partecipare la Petronas. Oggi lo si è abbassato perchè si vendono molte meno ss ed il limite era diventato troppo oneroso da rispettare per tutti, giapponesi compresi.

[peppone]

Ma a noi della superbike importasega , stiamo parlando di mt10 produzione di serie non di prototipi derivati ( sulla carta) dalla serie. Della superbike non importa nulla , come detto i regolamenti aiutano uno o l'altro a seconda della stagione e del fatto che minacci o meno di lasciare i campionati. In motgp son tutte 4 cilindri. Il 4 in linea yamaha ha compensato la mancanza ai medi con un evoluzione verso il cross plane ( ma prima i big bag e altre mille soluzioni).
La ricaduta sulla serie é stata notevole ed oggi hai gli entusiasti commenti dei tester ( riascolta quello di mcn).
Non faccio paragoni perché sono di parte, ma hanno creato un 4 in linea con tutti i vantaggi dell'allungo e del fatto che vai in sesta a 800 giri senza strappi ( solo con il 4l lo fai) accelleri ed arrivi al regime massimo in modo lineare senza vibrazioni, con il tiro ai medi del v4 a 90*. Se non é sorprendente questo motore!

I bicilindrici 1200 a 800 giri non ci arrivano e a 2000 e rotti giri ti rispondono cosí

http://youtu.be/c20B8CxhMtY

Guarda che schifo sotto

[Bladerunner72]

Peppone

No scusa... non dobbiamo considerare la Sbk perchè sono prototipi ma dobbiamo considerare la Motogp perchè giustifica il tuo ragionamento ? va che sei forte davvero.
E a cosa mi dovrebbe servire poi su una moto di indole sportiva il fatto che sia regolare... a 2000 giri ? A 800 giri come dici tu poi è un'eresia, hanno il minimo a 1200 giri.

Se poi prendi a vangelo i commenti di MCN guarda qui, dove dicono che la Panigale è il top e la R1 una ciofeca

https://www.youtube.com/watch?v=X-SfKUoLv9g

[peppone]

Superbike ha cilindrate diverse omologazioni diverse in base al fatto che tu sia ducati ktm o honda e yamaha..
Gli altri hanno regolamento uguale per tutti e chi é piú bravo vince. Ma a noi interessa la strada, la moto omologata la mt10

[Bladerunner72]

No, in Sbk il regolamento recita che la moto deve essere costruita in un numero minimo di 500 esemplari (con minimo 250 il primo anno) e deve costare, di serie, meno di 40000 euro. E' così per tutti, non c'è differenza di marchio.

[peppone]

Ma tu lo hai visto il regolamento degli anni 80-90 -00 dove ha fatto i titoli ducati o no?

Ti senbra che il 20% in piú di cilindrata per rendere competitivo il bicilindrico ci sia sulle ducati o no?

[Bladerunner72]

I titloli Ducati li ha fatti anche dopo. E di quel regolamento ha usufruito anche Honda col suo bicilindrico che quello si, era un prototipo. Come era un prorotipo la RC 45 d Kocinski che pesava 80 chili meno della moto originale.

[peppone]

Ripeto lo conosci il regolamento che ti ho indicato o no? Lo sai come facevano le verifiche tecniche sulle moto prodotte e vendute o no?

[Bladerunner72]

Si, ma Ducati ha vinto anche quando hanno modificato i regolamenti, mettendo pure gli air restrictor ai bicilindrici che i 4 cilindri non avevano, tanto per dirne una. Così come ha vinto pure a parità di clindrata.

[friz]

Originariamente inviata da Bladerunner72

I titloli Ducati li ha fatti anche dopo. E di quel regolamento ha usufruito anche Honda col suo bicilindrico che quello si, era un prototipo. Come era un prorotipo la RC 45 d Kocinski che pesava 80 chili meno della moto originale.

Però cerchiamo di essere obbiettivi, colin edwards che forse non è troy bayliss ha vinto con il vtr, che era un prototipo tanto quanto la Ducati 999.

[nicola66]

possibile che nessuno ce l'abbia, o abbia avuta qua dentro?
va a finire che mi tocca comprarla
https://www.youtube.com/watch?v=ywtV5F-dDhQ

[Bladerunner72]

ma infatti, stamo dicendo la stessa cosa. A quel tempo le moto vincenti erano prototipi per tutti, erano gli anni in cui la Sbk è stata al livello più estremo.

[peppone]

Mi dispiace mai avuta... Peró posso raccontarti qualcosa di questa

http://youtu.be/i5wuY1SNkXw

[Bladerunner72]

Vedi che ci ho preso che hai il VMax. Conosco i miei pulaster

Originariamente inviata da peppone

..... Poi, discorso che non abbiamo affrontato, dipende anche dal cristone che sta seduto sulla sella dalla sua altezza e peso

peppone,
come t'ho già detto lassa stà il motociclismo svelto,

non è roba per armadi 4stagioni....

[Sgomma]

Originariamente inviata da nicola66

possibile che nessuno ce l'abbia, o abbia avuta qua dentro?
va a finire che mi tocca comprarla
https://www.youtube.com/watch?v=ywtV5F-dDhQ

Appena uscì stavo per acquistarla, trattai anche il prezzo ma prima volli provarla....dopo la prova piuttosto breve in verità, ci rinunciai, non era una moto facile!

vdremo ora essendo passati dalla MT01 alla MT10..se le cose sono cambiate!

[Bladerunner72]

Se non sbaglio Emerson Gattafoni con ka MT01 ci aveva fatto uno dei suoi giri, ma forse ricordo male

[Sgomma]

Originariamente inviata da peppone

...Ti senbra che il 20% in piú di cilindrata per rendere competitivo il bicilindrico ci sia sulle ducati o no?

Ci ho già provato io...ma a questa domanda Blade non risponde e svia su altro!!...ci son cose che non possono essere ammesse!!

[Bladerunner72]

Non svicolo affatto, ho ripetuto mille volte che Ducati ha vinto anche a pari ciindrata.
E che a questo punto anche un 4 cilindri non avrebbe scampo contro un 5, come successo in Motogp contro la prima RCV dell'era Motogp, quindi si potrebbe andare avanti all'infinito a disquisire.
Per assurdo Il fatto che un 1190 bicilndrico tenga dietro in una competizione di quel livello dei 4 cilindri di 1000 cc dovrebbe casomai portare alla conclusione opposta, ovvero che il bicilindrico è enormemente superiore al 4, perchè la formula di equivalenza è comunque sfavorevole. Ho specificato 'per assurdo'.
Soprattutto poi, almeno per me, c'è un discorso in merito alle ben superiori problematiche che quel motore deve superare per competere a quel livello, ed è la cosa che semmai dovrebbe sucitare stima e ammirazione per i suoi progettisti,invece di etichettare come 'trattore' un propulsore che è un vero e proprio prodigio per architettura e prestazioni. E' molto più facile e veloce e meno problematico buttarsi come tutti su un 4, ma certo molto meno originale ed affascinante a livello di sfida tecnica E per me, da appassionato, questo ha parecchio peso.

[yuza]

Originariamente inviata da nicola66

possibile che nessuno ce l'abbia, o abbia avuta qua dentro?
va a finire che mi tocca comprarla
https://www.youtube.com/watch?v=ywtV5F-dDhQ

Mi ricordo una prova di Ungaro x TG2 motori in cui usciva derapando da tutti i tornanti!

Ma lui non fa testo, gli ho visto fare cose impensabili alla presentazione della MG Griso....stoppie, penne e tutto il campionario

[nicola66]

Originariamente inviata da Bladerunner72

Per assurdo Il fatto che un 1190 bicilndrico tenga dietro in una competizione di quel livello dei 4 cilindri di 1000 cc dovrebbe casomai portare alla conclusione opposta, ovvero che il bicilindrico è enormemente superiore al 4.

quando poi si devono muovere attraverso l'atmosfera bisogna vedere quanti ne spreca il 2 quanti il 4.

spostare aria a 250kmh non è uguale per tutti.

[Sgomma]

Originariamente inviata da Bladerunner72

Non svicolo affatto, ho ripetuto mille volte che Ducati ha vinto anche a pari ciindrata.

Si che stai svicolando....
la domanda di Peppne e prima anche la mia: "...Ti senbra che il 20% in piú di cilindrata per rendere competitivo il bicilindrico ci sia sulle ducati o no?: "
ammette due sole risposte SI oppure NO..il resto son tentativi di evadere la risposta!

Originariamente inviata da Bladerunner72

Per assurdo Il fatto che un 1190 bicilndrico tenga dietro in una competizione di quel livello dei 4 cilindri di 1000 cc dovrebbe casomai portare alla conclusione opposta, ovvero che il bicilindrico è enormemente superiore al 4, perchè la formula di equivalenza è comunque sfavorevole....

La conclusione è che il bicilindrico è inferiore e non di poco, e lo dimostra proprio il fatto che per essere confrontato al 4 cilindri ha bisogno di una formula di equivalenza per la compensazione...

Per sostenere se un'architettura del motore si avvantaggiata o meno rispetto ad un'altra, il confronto va fatto a parità di cilindrata...!!


Ovviamente, tornando al discorso di partenza e rifacendoci a quanto affermato anche da altri (peppone, nicola, Sartandrea ) ciò non toglie che su un passo di montagna, magari stretto, un bicilindrico o magari un monocilindrico, non possano dettar legge e mettere i polifrazionati dietro.

[peppone]

Blade ha detto che é un appassionato e quindi ammette di non essere razionale. E poiché noi gli vogliamo bene e nessuno qui vuol prevalere sugli altri lasciamo un velo di mistero da far riemergere quando saremo tutti a tavola quando sartandrea offrirá a tutti e enrico e nicola arriveranno per primi al passo mentre noi 4 cilindristi saremo fermi a valle a trattare il prezzo con le ballerine é un mondo difficile