Probabile problema all'avantreno

[meco]

vi racconto un aneddoto.
1982, Morini Kanguro 350, un mostro per me a quei tempi, talmente mostro che a 110 all'ora cominciava a sbacchettare, proprio come si dice in questo post.
Non c'era verso di farla stare dritta, più cercavi di tenerla e più lei faceva peggio, cominciava a sbacchettare davanti e poi la cosa peggiorava in un serpeggiamento da paura.
Forcelle ? alza, abbassa, niente da fare
Mono posteriore ? indurusci, smolla, idem come per le forcelle, niente.
Le gomme ? cambiato modello, più gonfie, più sgonfie, niente
Ormai mi ero arreso, la moto era ingestibile olgtre la folle velocità di 110 all'ora

Esco una domenica con un gruppo di amici per un giro nel monferrato, arrivati in autostrada si piazzano a 130 all'ora e se ne vanno, io resto dietro sconsolato.
Mi aspettano, faccio segno che la moto sbacchetta e uno di loro mi dice "togli la mano sinistra dal manubrio, appoggiala al serbatoio e guarda cosa succede".

Ma tu sei fuori come un balcone !!!!
Ma ti sembra che stacco una mano dal manubrio ???
Provo.

la moto va via dritta, ... apri ... apri .... apri ... sono a manetta alla folle velocità di 140 all'ora e la moto sta dritta.
Ho imparato poi a guidare senza usare il manubrio come fosse una sbarra a cui aggrapparsi, con la destra che tiene il gas e la sinistra come fosse solo appoggiata alla manopola e ancora oggi con una stradale guido alla stessa maniera.

Non so se è lo stesso caso, a me sembra somigliare molto, prova, alleggerisci la mano sinistra, tienila solo appoggiata, e poi apri un poco alla volta ... si sa mai.

ciao

[zonaradioattiva]

@ meco concordo il Morini era un mostro... Un si poteva guardare 😜
A parte questo concordo una prova ad allentare la presa ... Evitando di metterla sul serbatoio si sta parlando di sbacchettamenti a 210km/h 😱o

[meco]

Originariamente inviata da zonaradioattiva

... Evitando di metterla sul serbatoio si sta parlando di sbacchettamenti a 210km/h 😱o

bhè, certo, ogni cosa ve presa con la giusta misura.

[Dr asphalt]

Dato che si continua solo a paragonarla ad altri marchi che tra le altre hanno problemi ben peggiori data la situazione italiana cerco di rientrare in argomento dando per assodato:

Alcuni hanno la tendenza ad aggrapparsi troppo al manubrio...ma chi non lo fa' continua ad avere un problema

Alcuni pesano troppo per il "k" della molla standard...dovranno provare a cambiarlo o ad effettuare il Sag statico e dinamico

Alcuni preferiscano velocità assurde (denti corona in meno) ed altri per altro pazzi ed incoscenti prediligano i rapporti attuali innescando impennate e/o sbacchettamenti.
In questo caso interasse troppo corto in originale o Rapportatura troppo corta in origine.

Dato che non si riesce attualmente ad isolare il problema x via delle troppe variabili in gioco,
Ora riporto cio' che ho scritto a cui per altro nessuno ancora ha saputo dare risposta alcuna:
"
Allora, sulle forcelle tradizionali di moto stradali di livello esistono regolazioni del:
Precario
Freno in estensione
Freno in compressione
Alte/basse velocità le lasciamo stare.

Il DDC per esclusione può agire solo su:
Freno in estensione
Freno in compressione
No il precarico xkè è manuale
Alte/basse velocità scordatevela.

Ora su quale dei due agisca (freno est/comp), sempre agisca su entrambe, non ne ho la più pallida idea.andando ad esclusione immagino che selezionando da display 1 o 2 caschi questi modifichino uno dei due parametri (freno est/comp), o nella migliore delle ipotesi se gli asini volassero su entrambi.

Se qualcuno della Bmw o di voi tester o utenti comuni ci illuminasse farebbe cosa gradita a questo punto a molti.

In oltre dato che come in altro thread qualcuno ha sollevato il problema che un SAG posteriore compreso tra 20 - 24mm ( come da manuale Bmw) è un pochino anomalo, ossia la moto risulterebbe essere troppo seduta allora si dovrebbe agire sul precarico manualmente aumentandolo.

Ma , considerando eventuali sbacchettamenti, la regola vuole che si capisca che vi è una anomalia nell'assetto o comportamento anomalo dell'ammortizzatore di sterzo che viene regolato, in questo caso dalla fabbrica, in base al l'assetto stesso.
In quest'altro caso si parlerebbe di troppo precarico, ma dalla fabbrica il precarico manuale è completamente libero.


Qualcuno ci/mi illumini di immenso..grazie."

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[Dr asphalt]

A questo punto delle altre non me ne puo' fregare di meno, hanno i loro forum dedicati che si crogiolino nel loro brodo....

Io vorrei che si discutesse della s1000r
http://www.quellidellelica.com/vbfor....php?p=8072024

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[elbios]

Concordo con Dr asphalt. Al riguardo invito tutti a trattare l'argomento sospensioni nel thread dedicato in quanto ho una oggettiva difficoltà a capire cosa trattano i singoli thread (vedasi quello relativo alle impressioni post rodaggio!).

[pacpeter]

selezionando da display 1 o 2 caschi questi

Allora: selezionando 1-2 caschi si agisce sul precario.
Selezionando hard, Street ecc si agisce ssul l'idraulica.
Almeno sui K é così ma credo anche sulla s1000

[elbios]

Non ne sono certo in quanto agendo sui 'caschi' non si avverte alcuna sensibile variazione nell'altezza della sospensione posteriore che, invece, sulla R1200 avvertivo chiaramente.

[zonaradioattiva]

Io ipotizzando che l'elettronica funzioni un controllo da un gommista lo farei ... Equilibratura cerchio gomma ...serraggio bulloni ??? Perchè lo escludete a priori ???

[albtuono]

Ho finito di leggere la comparativa. Ne so come prima e anche meno.
Insomma ha vinto KTm, non discuto questo.
La Pista è fatta per la Tuono. NOn ci piove. Lo sanno pure i sassi.
Ma no vedo curve di potenza e coppia, comparative in ripresa, accelerazione, tempo in pista (ma ci siete andati?) tarature utilizzate. Gomme.
Un occhio al confort. Passeggero. Consumi.
Bho, una prova del genere me la aspetto al bar non su una rivista "specializzata".
Della BMW cosa dicono?
Velocissima:1:
Ma davvero?
Nervosetta in modalita dynamic pro e sospensioni hard. Sarebbe la configurazione pista o strada molto veloce e simile ad una tavola da biliardo. Se ci fate la Val Trebbia forse non è l'ideale.

[vmc_mi]

Originariamente inviata da albtuono

Ho finito di leggere la comparativa. Ne so come prima e anche meno.

Peraltro, non hanno neanche usato le stesse gomme. Sensazioni non si capisce neanche poi di quali tester...

Insomma Superbike non lo comperavo da anni e, dopo questo pseudo test, continuero a non leggerlo.

[gtmaster]

Originariamente inviata da vmc_mi

Peraltro, non hanno neanche usato le stesse gomme. Sensazioni non si capisce neanche poi di quali tester...

Insomma Superbike non lo comperavo da anni e, dopo questo pseudo test, continuero a non leggerlo.

E a che serve usare le stesse gomme,visto che nn si prendono tempi??
ognuno si tiene quelle della casa madre e via...
è una comparativa molto completa,che punta tutto sul risvolto emozionale della guida.
tanto sono tutte potentissime e coppiosissime,e vanno tutte fortissimo,è acclarato,ed è considerato scontato su moto di questo livello...infatti la ktm non ha "vinto",è semplicemente quella che ha ricevutoni maggiori consensi,ma poi spiegano i motivi del PERCHÈ uno dovrebbe prendere questa o quella moto...
quando scopri la potenza effettiva della tua moto,cos è,questo la renderá piu equilibrata?
o scoprire che la tuono ha gli stessi cv della bmw ma sembrano la metá per motivi vari,questo la renderá piu adrenalinica...?
boh,io nn vi capisco sinceramente....

[albtuono]

Originariamente inviata da vmc_mi

Peraltro, non hanno neanche usato le stesse gomme. Sensazioni non si capisce neanche poi di quali tester...

Insomma Superbike non lo comperavo da anni e, dopo questo pseudo test, continuero a non leggerlo.

L'unica cosa bella sono i capezzoli della tipa bionda.
Per il resto una comparativa che definire mediocre è un complimento

[Cube]

Originariamente inviata da albtuono

L'unica cosa bella sono i capezzoli della tipa bionda.
Per il resto una comparativa che definire mediocre è un complimento

Quoto

[vmc_mi]

Originariamente inviata da albtuono

L'unica cosa bella sono i capezzoli della tipa bionda.

quoto in toto,

superbike x farsi acquistare deve mettere le donne nude

quella comparativa la potevamo fare anche io e i miei amici del bar, totalmente soggettiva e senza riscontri oggettivi

[albtuono]

Originariamente inviata da vmc_mi

quoto in toto,

superbike x farsi acquistare deve mettere le donne nude

quella comparativa la potevamo fare anche io e i miei amici del bar, totalmente soggettiva e senza riscontri oggettivi

Se vuoi ti posto come mi ha attaccato un tester di quella rivista quando ho fatto delle osservazioni all'articolo in questione (comparativa ultranaked del mese di Giugno).

[joh84]

Quindi una comparativa del genere non è dettata da dati certi, ma solo da emozioni soggettive di ogni singolo tester, quindi non può essere ritenuta affidabile. Se facessi una comparativa io mi baserei sulle emozioni che provo, ma se lo fa una rivista specializzata il tutto dovrebbe essere sopportato da dati oggettivi altrimenti non ha senso.

Questa è solo la mia idea, tra l'altro questo week end ho fatto scambio di moto con una Tuono V4 APRC e dopo tre curve l'ho riconsegnata al proprietario non riuscivo a curvare e non avevo fiducia alcuna. Probabilmente sarà un mio limite scendere da una moto e non riuscire ad abituarmi subito ad un altra, ma io guido una SS in pista ed uso tranquillamente la mia naked in strada per cui non so.

Questa cosa mi ha lasciato di stucco e sempre più contento della mia scelta.


Mandato con la mia mela masticata

[gtmaster]

Originariamente inviata da joh84

Quindi una comparativa del genere non è dettata da dati certi, ma solo da emozioni soggettive di ogni singolo tester, quindi non può essere ritenuta affidabile. Se facessi una comparativa io mi baserei sulle emozioni che provo, ma se lo fa una rivista specializzata il tutto dovrebbe essere sopportato da dati oggettivi altrimenti non ha senso.

Questa è solo la mia idea, tra l'altro questo week end ho fatto scambio di moto con una Tuono V4 APRC e dopo tre curve l'ho riconsegnata al proprietario non riuscivo a curvare e non avevo fiducia alcuna. Probabilmente sarà un mio limite scendere da una moto e non riuscire ad abituarmi subito ad un altra, ma io guido una SS in pista ed uso tranquillamente la mia naked in strada per cui non so.

Questa cosa mi ha lasciato di stucco e sempre più contento della mia scelta.


Mandato con la mia mela masticata

beh,sull attendibilitá direi che dubbi nn possano essercene,è gente che guida di continuo moto di ogni tipo,ed ha un esperienza che nn è paragonabile nemmeno a quella del piu esperto dei motociclisti,visto che nel corso di un paio d anni guidano piu moto di quante la maggior parte di noi potrá guidare nel corso della vita...
non sei riuscito a guidare la tuono v4 perchè nn è una moto immediata,come spesso avviene con le maxi ss,alle quali andrebbe,di fatto,paragonata a livello di coerenza ciclistica.
il che nn vuol dire che sia difficile tutt altro...semplicemente nn ha quell immediatezza tipica delle moto piu semplici....

[albtuono]

Originariamente inviata da gtmaster

beh,sull attendibilitá direi che dubbi nn possano essercene,è gente che guida di continuo moto di ogni tipo,ed ha un esperienza che nn è paragonabile nemmeno a quella del piu esperto dei motociclisti,visto che nel corso di un paio d anni guidano piu moto di quante la maggior parte di noi potrá guidare nel corso della vita...
non sei riuscito a guidare la tuono v4 perchè nn è una moto immediata,come spesso avviene con le maxi ss,alle quali andrebbe,di fatto,paragonata a livello di coerenza ciclistica.
il che nn vuol dire che sia difficile tutt altro...semplicemente nn ha quell immediatezza tipica delle moto piu semplici....

Salito in sella a BMW, non la mia ma quella del test, mi sembrava di averla sempre guidata.
Facile e intuitiva. I gadget elettronici hanno solo aumentato il mio stato di innamoramento al primo contatto.

[gtmaster]

Originariamente inviata da albtuono

Salito in sella a BMW, non la mia ma quella del test, mi sembrava di averla sempre guidata.
Facile e intuitiva. I gadget elettronici hanno solo aumentato il mio stato di innamoramento al primo contatto.

Ah ma anch io,cacchio...
intuitiva è dire poco,piu facile di un hornet,burrosa e morbida.
in una parola:
Fantastica.

Finchè nn gli ho dato tutto il gas....
cmq nella comparativa essenzialmente rimarcano molte delle cose che ho fatto notare nel mio report,nel bene e nel male.
segno che un po ancora riesco a tirar fuori,quando provo una moto per piu di mezz oretta ....;-)

[Dr asphalt]

Stai parlando di una rivista specializzata ed è obbligo che si pretendano tutte le informazioni possibili. Se voglio solo sensazioni le vado a provare, cio' che non posso fare è portarle su banco e valutarne il rendimento, pesi consumi, frenata nel tempo etc etc in quando avrei bisogno di strumenti specialistici...sofisticati..dispendiosi.....è per questo che paghi una rivista....poi mi puoi mettere anche la sensazione ma deve essere solo un'orpello.

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[albtuono]

Originariamente inviata da Dr asphalt

Stai parlando di una rivista specializzata ed è obbligo che si pretendano tutte le informazioni possibili. Se voglio solo sensazioni le vado a provare, cio' che non posso fare è portarle su banco e valutarne il rendimento, pesi consumi, frenata nel tempo etc etc in quando avrei bisogno di strumenti specialistici...sofisticati..dispendiosi.....è per questo che paghi una rivista....poi mi puoi mettere anche la sensazione ma deve essere solo un'orpello.

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Quoto.
Considerando il costo della rivista mi aspettavo un minimo di tecnica in più.
Senza dati al banco o test di frenata o tempi di accelerazione o tempi sul giro, vale come, o forse meno, delle idee che ci scambiamo qui sui forum.

[joh84]

Con molta probabilità è come dici tu che l'Aprilia non mi ha dato subito l'immediatezza cosa che invece ha fatto la BMW sono sceso da MV F3 800 e mi sono trovato subito bene se non meglio che con l'MV che avevo guidato per diverso tempo.


Per quanto riguarda i tester non metto in dubbio la loro capacità e ci mancherebbe altro, ma rimangono solo dato soggettivi quindi non attendibili e sopportati da dati oggettivi come invece dovrebbe essere per una rivista.


Mandato con la mia mela masticata

[gtmaster]

Originariamente inviata da joh84

sono sceso da MV F3 800 e mi sono trovato subito bene se non meglio che con l'MV che avevo guidato per diverso tempo.

Cacchio...questo spiega molte cose...

[Dr asphalt]

Allora...dato che ti aspetti che ti diciamo tutti bravo...noi te lo diciamo.."sei un ganzo"
almeno forse la pianti di reclamizzare la tua moto, a questo punto mi auguro ti paghino, nella speranza che qualcuno si decida a comprarla ammesso trovi una concessionaria ed un meccanico per mantenerla in forma.

A questo proposito riporto anche parti estratte da altri forum da te frequentati, cosicche' altri non commettano il ns errore...quello di comprarsi una moto come la Bmw s1000r che sa essere docile ed amichevole come un cagnolino " ma che se la scateni diventa un rotwiler incazzato e sotto cocaina" ed aggiungo io che bisogna saper usare.

" La forza del motore scardina senza alcun problema le difese di una ciclistica piuttosto approssimativa
va fortissimo,questo è acclarato,ma non hai mai quella sensazione di "disastro imminente" che,personalmente,ho provato tirando il collo (o provando a farlo,piu che altro**) a questa bmw...
ma il punto è che il progetto mi pare molto grezzo rispetto al ben piu sofisticato prodotto italiano.. Riuscendo,tra l altro,nel non facile tentativo di fare un portafaro piu sgraziato di quello dell aprilia,senza però averne i vantaggi "

D'altro canto, noi poveri sventurati vedremo se riusciremo a sopravvivere a tale indomabile abominio e se mamma Bmw ci dara' una mano a risolvere l'eventuale arcano...magari con un corso di guida sicura :-D

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