Possibile che Lorenzo...

[Pacifico]

Nico... su questi argomenti non puoi fare discorsi generalisti... non hanno alcun senso.

ci sono dei limiti, bisogna solo capire quali sono... e così le cose pare non ce ne siano.. semplicemente.

[bigzana]

scusa GHIAIA, senza offesa, ma tu credi veramente che quello, dopo l'operazione, è andato lì a chiedere l'autorizzazione per correre alla commissione medica della MOTOGP (mica della monferraglia) e quelli lo hanno fatto sedere sul lettino dicendogli "tiri fuori la lingua, tossisca, dica 33"?
il minimo sindacale è che gli abbiano fatto fare dei movimenti per valutare la mobilità dell'arto....
ma minimo sindacale, proprio....
riguardo ai "non sarebbe neanche riuscito a scendere dal letto" e " a tirare la leva della frizione" poi, mi fanno molto sorridere.
è impossibile paragonare la soglia del dolore delle persone, addirittura infortuni differenti sulla stessa persona sono sopportati in diverso modo.
poi oh, riguardo al discorso "etico" di farlo correre, le polemiche ci possono anche stare, ma mattere in dubbio una commissione medica mi sembra, francamante, esagerato.

tra l'altro, notare che NESSUN suo collega si è espresso in senso negativo riguardo alla vicenda. anzi molti, per non dire tutti, lo hanno celebrato positivamente.

[nico62]

Gaetano guarda a me ha fatto soffrire, veramente, vedere Lorenzo correre in quelle condizioni, non ci ho visto niente da spettacolo.....

però in realtà ha corso bene, ha affrontato diversi sorpassi e non ha compromesso la gara di altri piloti....se parliamo di idoneità, ce l' aveva tutta...
se parliamo di accanimento farmaceutico...per me và a gusti ma non puoi farlo rientrare nel regolamento se le sostanze sono ammesse, e sai che nelle competizioni motoristiche se ne usan parecchi di anestetici.....

personalmente a me nella giornata no, vengon dei mal di testa che se non mi prendo qualcosa sono ko! steso a letto non riesco nemmeno a camminare....con l' aulin, difmetre ecc. ecc. vado come un razzo........ok sono dopato, ma se non prendo niente perchè non ho mal di testa rendo il doppio...afferri???

[bigzana]

questo quello che ha fatto per "provare" la spalla prima di avere l'ok a correre.

[nico62]

e poi dai è stato tutto pompato dai messaggi mediatici, farlo figurare uno spettacolone!

dalla telecronaca continuamente a bombarda sul fatto della spalla rotta, alle riprese,... nel war map la telecamera è rimasta fissa su lorenzo 5' mentre in pista già giravano, assurdo!

quanti piloti hanno corso con fratture senza quasi si sapesse?
se Lorenzo avesse preso il via senza tante storie sopra e sotto e tanti teatrini ...ci si guardava il motogp e nessuno sarebbe qui a menarla....

[EnricoSL900]

tra l'altro, notare che NESSUN suo collega si è espresso in senso negativo riguardo alla vicenda. anzi molti, per non dire tutti, lo hanno celebrato positivamente.

E per forza, bigzana. Tutti i suoi colleghi sapevano che al suo posto sarebbero stati nello stesso modo costretti almeno a provarci, e tutti sapevano quanto era messa male quella clavicola. Si sono evidentemente immedesimati, e capisco il loro complimentarsi chiedendosi se sarebbero stati capaci di fare lo stesso.
Ma nessuno mi leva dalla testa che un qualunque essere umano che risale in moto con una clavicola fratturata e ricomposta da due giorni lo fa unicamente per il senso di un dovere che va oltre il lecito. Questo è il punto: chi dice che poteva stare a letto che tanto lo stipendio non gli cambiava probabilmente non si vuole nemmeno immaginare quanto deve essere complesso il sistema che sta all'ombra di quelle corse.
Non vorrei nemmeno farmelo passare per la testa, ma tra chi guadagna dalle prestazioni di Jorge Lorenzo (ma potrei dire di qualsiasi altro pilota di quel livello) c'è di sicuro qualcuno che si è sfregato le mani per il ritorno mediatico dell'impresa.

E torno a dire, in pieno accordo con la Ghiaia, che nessun medico dotato di un minimo di buon senso avrebbe dovuto dargli il permesso di correre, e per un motivo che viene ancora prima delle dissertazioni che stiamo facendo su cosa sia doping e cosa no.
Era un ragazzo con una spalla rotta da due giorni, e con una spalla rotta si sta a casa. Senza se e senza ma.

Il dottor Costa lo dovrebbe sapere.

[bigzana]

Originariamente inviata da EnricoSL900

E per forza, bigzana. Tutti i suoi colleghi sapevano che al suo posto sarebbero stati nello stesso modo costretti almeno a provarci,

secondo me tu hai visto un film.
senza offesa.
o almeno lo hai visto parlando di Jorge Lorenzo.
magari un DePuniet a caso si sente in "dovere" di provarci per non perdere uno sponsor (che poi non credo che accada), ma il campione del mondo direi proprio che non ha questo problema.
nessuno di voi ha pensato che sia stato fatto tutto per "orgoglio/forza di volontà" per non perdere punti preziosi per la vittoria finale?
dobbiamo sempre ridurre tutto ad un discorso di "soldi, sponsor, pressioni mediatiche, interessi commerciali"?

sempre?

[nico62]

siete delle femminucce hahahahaha

e per giunta isteriche!

[Championpiero]

Originariamente inviata da nico62

siete delle femminucce hahahahaha
e per giunta isteriche!

direi anche mezzepippette
ma siete tutti dei bambini di tre anni che al minimo doloretto piangete (bigzana a parte ) .... ?!?!?

Cmq ho pensato a Pacifico domenica.... se aveva il dct non faticava con la frizione

[Tric]

Quello che differenzia il motorsport da tutti gli altri sport in termini di rapporto con il doping e' che nel motorsport il doping e' considerato possibile solo nei mezzi, negli altri sport e' l'atleta che viene controllato e sottoposto ad esami antidoping.

Io sono generalmente d'accordo con questo approccio per il motorsport anche se ogni tanto puo portare a qualche caso al limite.

ricordo circa 10-15 anni fa che in F1 avevano introdotto i controlli antidoping con gli stessi limiti imposti dai CIO alla prima gara (gp del belgio) avevano beccato positivi Barrichello e un altro che avevano preso qualcosa contro il raffreddore... chissa adesso cosa troverrebbero nel sangue dei bibitari della Red bull??

[EnricoSL900]

Forse la verità sta in mezzo, bigzana.

Però certi esempi di orgoglio e forza di volontà io non riesco a trovarli positivi. L'infortunio era troppo grave perché fosse ragionevole farlo correre, siamo realisti...

[simonetof]

Originariamente inviata da EnricoSL900

L'infortunio era troppo grave perché fosse ragionevole farlo correre, siamo realisti...

Enrico, mi sembra che il risultato dica l'opposto.........

[bigzana]

boh, moralmente forse sì.

di clavicole non posso parlare per esperienza diretta ma ricordiamoci anche che la medicina ortopedica oggi fa cose che un paio di anni fa erano impensabili.

e sulle persone normali, figuriamoci su chi ha fisici e "motivazioni" eccezionali.

[nico62]

ma cos' era di tanto grave? quale frattura?? gli han messo una placca con 8 viti...qui al massimo si parla di dolore a livello motorio sull' articolazione!!!

[simonetof]

Ho già espresso il mio pensiero nei post precedenti e quoto bigzana al 100%.
Le motivazioni di un Campione del Mondo che vuole vincere il suo 5° titolo probabilmente sono così forti che nessuno di noi è in grado di capirle.
Partendo anche dal presupposto che le suddette motivazioni sono supportate da una situazione fisica e mentale di livello assoluto.

Originariamente inviata da simonetof

Ho già espresso il mio pensiero nei post precedenti e quoto bigzana al 100%.
Le motivazioni di un Campione del Mondo che vuole vincere il suo 5° titolo probabilmente sono così forti che nessuno di noi è in grado di capirle.
Partendo anche dal presupposto che le suddette motivazioni sono supportate da una situazione fisica e mentale di livello assoluto.

Un buon motivo sarebbe.....patteggiare un'evasione fiscale da 43,7ML di neurini(accertati).E mi è toccato sentire....ma valentino porta l'immagine dell'italia nel mondo....azzeccato!!!!!!!

[Pacifico]

Originariamente inviata da simonetof

Le motivazioni di un Campione del Mondo che vuole vincere il suo 5° titolo probabilmente sono così forti che nessuno di noi è in grado di capirle.
Partendo anche dal presupposto che le suddette motivazioni sono supportate da una situazione fisica e mentale di livello assoluto.

State divagando.... le motivazioni non sono in discussione, ci mancherebbe che un campione del mondo non veda l'incidente come uno ostacolo da sormontare per raggiungere l'obbiettivo finale... non è in discussione questo, ci mancherebbe.

L'evoluzione della ortopedia è una cagata pazzesca... mettono ancora una piastra e otto viti come anni fà... magari senza sbracare mezza spalla ma la piastra te la avvitano ancora con un trapano in anastesia locale. ahahahahah!

Forse, quello che è in discussione, è la farmacologia. Per farlo correre lo hanno imbottito e qui di medici ce ne sono a bizzeffe, se volete conferma chiedete pure. Il senso di benessere, assumendo forti dosi di farmaci specifici, è netto.

Poi tutto è proporzionato... un fisico da pilota di MGP è già al limite dei 30 minuti di corsa... 5 minuti in più e li vengono a raccogliere col cucchiaino, disidratati e affaticati... ho la netta sensazione che non abbiate idea di quali sollecitazioni devono sopportare... ed i continui confronti con voi stessi sono ridicoli.... Il Vale, come Pedrosa ed altri, ci misero mesi per recuperare forze alle spalle...

Il pilota può avere tutte le motivazioni del mondo ma prima di partire si valutano i rischi e se è giusto che un pilota possa correre in determinate condizioni. Questa discussione nacque anche ai tempi delle caviglie... Se fosse caduto sarebbe scoppiato l'inverosimile... e forse anche dal punto di vista regolamentare... ma fino ad adesso gli è andata, a tutti, bene ed il gioco va avanti... del resto il motociclismo è uno sport, avvolte, mortale, e quindi nulla può nei confronti dell'estremo...

Poi, da spettatore, mi esalto quando si sorpassano, ma quando si fanno male mi si stringono le budella, e vedere Lorenzo, "dolorante" (senza farmaci andava dritto alla prima curva) alla fine della gara, per me non è eroismo.... è idiozia!

[bigzana]

ecco.
ci mancava valentino....

C'era già....nella lista dei furbetti

[lgs]

Valentino in un modo o nell'altro i detrattori ce lo infilano sempre.

col 72% di incidenza dell'evasione fiscale e il 28% di Uccio.

ahahahahah

ma VR46 vi ha trombato la tipa???



che c'entra il Vale nazionale in questo 3D su Lorenzo lo può solo capire un fans di Biaggi

oddio, capire........

[auguzt]

Nel 2000 Capirossi gareggiò con la mano rotta finendo terzo.
Nel 1996 Kerri Strug alle Olimpiadi di Atlanta nella finale squadre di ginnastica disputa comunque il suo esercizio di volteggio nonostante la distorsione alla caviglia e assicura l'oro agli Stati Uniti.
Dal 1980 Mohammed Ali inizia a dare i primi segni di Parkinson, nonostante questo disputa ancora degli incontri a livello mondiale.

Nessuno mi toglie dalla testa che i primi a volerlo fare sono stati loro. Queste persone avevano già "sacrificato" parte della propria vita per raggiungere un obbiettivo e sapevano perfettamente che per essere i migliori nel proprio campo la determinazione è fondamentale.

Personalmente ho la convinzione che sia stato proprio Lorenzo ad aver voluto a tutti i costi disputare la gara. Lo stesso Forcada ha dichiarato che avevano già montato alla moto la rapportatura per il Sachsenring dopo aver saputo della frattura e che poi, presi di sorpresa, hanno dovuto rimontare di nuovo tutto da capo. Inoltre Lorenzo ha già dato esempi simili, nessuno ricorda la quasi amputazione del dito o il girare nel box con tuta, casco, stivali e... stampelle (!)?

Gli sponsor ci speculano sopra e la pressione mediatica può aiutare solo ad "alzare la posta", ma è la competitività la vera droga di questa gente. I medicinali arrivano dopo. I medici invece... chissà...

un buon esempio di italianità

Originariamente inviata da cardano62

un buon esempio di italianità

quindi con Lorenzo che c'entra???

Originariamente inviata da sartandrea

quindi con Lorenzo che c'entra???

Niente.Ma più in alto ho visto il nome del Rossi e mi è balenata la voglia di rinfrescare la memoria agli italiani.Mea culpa.