Attenti alla "foresta"

[Dario C.]

Visto che parliamo di forestale, circa 5 anni fà venni fermato a un posto di blocco della forestale che mi contestava il fatto di aver montato ruote da 17" sulla "mia moto da enduro". In realtà un motard, nato motard, originale, con cerchi da 17" sul libretto.

Ho rischiato la denuncia ma l'ho passata liscia... volevano mandarmi alla revisione...

Comunque, se non volete beghe, evitate il più possibile i passi famosi (per fortuna siamo pieni zeppi di belle strade) oppure fateli in orari non di punta! Ricordatevi i posti di blocco quando li trovate e quando vi ritroverete a passare in prossimità di essi rallentate sempre, anche fossero le 3 di notte.

Un'altra cosa molto importante, meno casino fà la moto e meno siete criminali. Anche se andate più piano ma avete lo scarico aperto e vi sentono un kilometro prima ci andranno giù più peso rispetto a quello che arrivato anche più veloce, ma in silenzio e con il portatarga originale.

Sono le strane regole italiane. E' più pericolosa una targa su un portatarga reclinabile, piuttosto che un matto sbarbato (il sottoscritto) con la moto originale!

Sapete quante volte l'ho scampata solo perché la moto era perfettamente originale e con le road 3!

In italia, l'abito fà il monaco!

[zergio]

considerazione generale e non riferita al caso concreto perchè non ne conosco le finalità e i modi con cui è stato fatto il controllo.
(ho una mia idea ma non la esterno)


è un pò la storia di quello che menava alla moglie senza motivo.
però lei il motivo lo sapeva ( a detta del marito).

prevenzione attraverso la repressione e il terrore.

ad un bambino se glie la spieghi 100 volte e non capisce alla fine lo minacci con le "tottò" e alla fine magari la sculacciata ci scappa.

poi c'è sempre il genitore manesco ma giudicare da fuori se un genitore è troppo permissivo o troppo severo non è mai semplice.

come sempre nella mia vita le cose l'ho imparate sbattendoci il muso.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da zergio

prevenzione attraverso la repressione e il terrore.

funziona, ossefunziona! solo poche e immacolate persone elette rispettano le regole perchè è socialmente e moralmente corretto, la maggior parte lo fa per il timore delle sanzioni, più viene meno questa certezza matematicamente più le regole vengono infrante......è un mondo DIFICCILE.

[nicola66]

bisogna incominciare a chiedersi se le regole sono assolutamente giuste e se sono applicate con equità.

[oinot]

Finalmente qualcuno l ha detto....limite dei 50 do re be essere fuori legge come i 70 sull aurelia...

[Claudio Piccolo]

certamente e certe regole sono assurde e vanno cambiate, modificate, adeguate... ma dal momento che non ci può essere un metro di giudizio per ogni testa, fin che le regole ci sono sotto forma di legge vanno rispettate da tutti. L'equità dell'applicazione poi dipenderà sempre dalla testa più o meno da cazzo di chi quelle regole deve farle rispettare e su questo aspetto ti scontrerai sempre.

[Merlino]

Il limite dei 50 è giocoforza leggittimo, finchè in quel tratto potrà passare sia una moto ipertecnologica ed efficiente, sia un vecchio autorticolato spompato, ma in regola con la revisione....il probblema è qui...

[squisio]

bah... io non vedo dove sia il problema...


* se supero il limito SO benissimo di essere soggetto a contravvenzione.. e se mi fermano.. pace... pago e bestemmio contro me stesso!!!

* se mi fermano mentre sono nei limiti.. SO benissimo di essere in regola... pace..aspettero' un po'..ma riparto bello tranquillo..e con sorriso

effettivamente l'unico vero problema sono quei 2/3 ingarellati che ogni tanto ti vedi sbucare dal nulla dalla curva opposta.... ma li la forestale o altri servono a poco...e pertanto la sicurezza sulle strade non migliora di certo con questi tipi di controlli..

mah...domada... per caso esiste un altro modo per fermare magari i piu' scalmanati che si sentono arrivare da centinaia di metri di distanza?? ....


( ed ho pagato meno di 3 mesi fa una multa di 500 euro e - 6 punti)....ed abito in toscana pure io..

[Animal]

mah...domada... per caso esiste un altro modo per fermare magari i piu' scalmanati che si sentono arrivare da centinaia di metri di distanza?? ....

....si........uno sniper....con un cal. .308.............

[Lele65]

prevenzione attraverso la repressione e il terrore

Premesso che non ce l'ho ne con Sergio che l'ha scritta ne con Claudio che la perora...ma in un mondo che si professa Civile una frase del genere non ha motivo di esistere !
Non voglio minimizzare ma non stiamo parlando di una rapina in banca con sparatoria ma di 4 sfigati che magari hanno montato una pc sotto al sellino per fare un po di baccano...se secondo Voi , fra tutti i problemi che abbiamo adesso in Italia (Economia, evasione, politica , etc...) una frase di questo tipo debba essere spesa per chi si fa una sparata tra 2 tornanti (a chi non è mai successo ?) non la pensiamo semplicemente uguale (quoto infatti Enrico per quanto ha scritto) .

Da sempre e professionalmente sono per la serietà e la coerenza ma "repressione e terrore" non mi appartengono come cultura quindi mi dissocio totalmente !

[zergio]

Originariamente inviata da Lele65

prevenzione attraverso la repressione e il terrore

guarda lele sono abbastanza disincantato per cercare di descrivere un mondo ideale.
quello che accade accade in tutto il mondo.
norma>mancato rispetto> controllo> "certezza" della pena> e la prossima volta se l'hai "sentita" non lo rifai.

in tutto il mondo per tutti gli aspetti della vita.

cerco di descrivere quello che mi circonda senza lasciarmi conivolgere.

la condizione delle FFOO, le procedure selettive d'assunzione e progressione verticale, i fondi ad esse destinati, le norme che disciplinano gli acceertamenti, le somme e le sanzioni accessorie sono tutte ferite infette che se le tocchi provochi un'emorragia.

tutto considerato, anche se militaresco come sistema è l'unico che funziona.

ci sono problemi più grossi?
certo che si!!!!

risolverà il problema?
certo che no.

Originariamente inviata da Lele65

......
Da sempre e professionalmente sono per la serietà e la coerenza ma "repressione e terrore" non mi appartengono come cultura quindi mi dissocio totalmente !

professionalmente hai esempi in cui la norma dice una cosa e il 50% (HO BUTTATO UN NUMERO A CASO) dei suoi destinatari non la rispetta come nel CDS?

ma ti rendi conto che in italia un "testa di cazzo" detto in un momento d'ira ti costa 2000 e/o una condanna penale?

per strada si applica un CDS tutto "nostro" e se non fossimo spaventato dalla repressione non rispetteremmo niente.

cioè, un sistema efficace è un sistema che è regolato da norme e dal controllo del rispetto delle stesse.

come a casa quando non facevi i compiti.

[oinot]

[QUOTE=zergio;6862171




professionalmente hai esempi in cui la norma dice una cosa e il 50% (HO BUTTATO UN NUMERO A CASO) dei suoi destinatari non la rispetta come nel CDS?

/QUOTE]
....

....vediamo: evasion e fiscale, corruzione,concussione .....va bhe!!!! insomma i reati commessi dai colletti bianchi!!!!

[Lele65]

[QUOTE=zergio;6862171]guarda lele sono abbastanza disincantato per cercare di descrivere un mondo ideale.[/QUOTE]

Sergio (o Zergio come preferisci) …premesso che è una discussione tra amici e anche se non siamo d’accordo su un tot di cose tale deve rimanere perché il forum a mio parere deve essere così .
Per alcuni versi puoi avere ragione ma il mondo ideale non sta di certo a casa nostra … c’è un netto contrasto tra una “tolleranza zero” e massimalista nei confronti di qualche sfigato a cui è scappato un colpo di gas (e onestamente succede anche a me) o che ha uno scarico aftermarket e la “tolleranza troppa” con cui vengono trattati alcuni crimini che danneggiano il singolo cittadino.

Due piccoli esempi :

A) il motociclista con la CBR1000 (un intutato tanto per dirne una cara ad alcuni che citano in maniera dispregiativa …per me invece è un plus perché ho sempre girato protetto e mi va bene così ) tiene una condotta “normale” e lo si ferma per un controllo …ha gomme , freni e luci buone …ma uno scarico replica Stoner.
Ebbene , oltre ad avere “ingrassato” la Termignoni di 1000 euro (di questi tempi non guasta) cosa nuoce alla collettività al di la di spaventare 2 fagiani sui passi ? Che reale pericolo ha creato ? Perché per colpa di una norma cieca gli devi sequestrare libretto e fargli un salasso di 360 euro ? Sai perché ? perché mestamente paga e rimpolpa i conti pubblici (non puoi negarlo dai …) altrimenti gli pignori il mezzo o qualche suo avere !

B) il tossico di turno fa la rapina in farmacia con il cutter …fa svenire due vecchiette in coda dallo spavento ma riesci ad acciuffarlo . Sai che gli succede ? Nulla alla fine !
Perché lo si manda in comunità (che paghiamo noi) dopo che il caso sta in ballo vari mesi tra vari tribunali (avvocati d’ufficio, spese d’istruttoria che paga Pantalone , etc…).
Ma sai perché ? Perché questo non solo non rimpolpa i conti ma addirittura rappresenta una spesa per la società (non parliamo della galera che ha costi globali equivale ad un hotel ****) !

Dal diverso risultato finale (A= introito vs B= spesa) derivano pesi / misure differenti che spesso sono inversamente proporzionali alla gravità del reato commesso !

E sempre da questo l’incazzatura di molti che si tocca con mano …se dura lex deve essere ..che lo sia in maniera chiara e trasversale e non a macchia di leopardo e/o dove più conviene.
Quando sei coerente metti pari tutti …sennò alimenti solo la teoria di figli e figliocci

Salutoni.

Lele

[Claudio Piccolo]

e i bambini in Africa che muoiono di fame ne vogliamo parlare?

[oinot]

Lele....i miei complimenti per la manier di ragionRe....praticAmente un mosca bianca!
Di che nazione sei?

[aresmecc]

Perchè solo ad Arezzo questo accanimento contro le moto ?

[Paolo Grandi]

Mica solo lì. Anche in Futa non scherzano. Con le stesse modalità (un pò meno talebane)...

Certamente ci sono stati troppi morti ed incidenti sui ns. passi. Che sembrano fatti apposta per andar forte.
Mettiamoci in più anche la "mentalità" motociclistica di due regioni (Emilia-Romagna e Toscana) che bruciano di passione motoristica...

Poi, come al solito nel ns. paese, si passa da un estremo all'altro: se vado in Calla un giorno infrasettimanale di ferie, posso far partire il RaceChrono per verificare i tempi sul giro...Se ci vado nel fine settimana mi fermano anche l'Harley (successo ad un mio amico, con controllo delle misure delle gomme ).

[simonetof]

Originariamente inviata da aresmecc

Perchè solo ad Arezzo questo accanimento contro le moto ?

Ve l'ho già detto, la causa è questo Reparto creato ad hoc da un Comandante che si è fatto trasferire da Roma apposta lì.
E che è "appoggiato" bene in alto e può fare quello che vuole!!

[zergio]

Lele ma io mico ho capito se sono d'accordo con te o in disaccordo.

Ho detto solo che sono sufficientemente ( non per tutti ma per molti) scafato per dirti che la prevenzione si ottiene con la repressione e con la paura della repressione.
Prova ad andare a discutere in commissione provinciale un accertamento dell'agenzia delle entrate.
Da a qualcuno dello stronzo in pubblico.
Salta una rata dei contributi INPS.
Non fare uno scontrino da un euro.


Ma negli atri paesi come l'hai visto andare il mondo?
Non pensavo di aver espresso un giudizio credevo dia aver dipinto solo uno stato di fatto.

Quanta gente consci che spaccia l'eroina?
Di riflesso quanta gente conosci che non rispetta i limiti?

Per inciso ( e per chiarirci ulteriormente) non sono io che li metto sullo stesso piano.

Se mi toccasse direttamente ll consumo di stupefacenti e frequentassi un forum di tossici penso che troverei qualcuno che potrebbe dire "invece di rompere i coglioni a noi tossici (con le perquise e gli analisi specifici) potrebbero fermare qualche missile a due ruote che disturbano e vanno veloci nei boschi dove noi smaltiamo la "scimmia" in Santa pace.

Non ho detto che fanno bene o male.
Dico quello che vedo.

[TAG]

bah... solitamente sono tranquillo, ed il fatto di girare con una corriera a tre bauli e carico con moglie, già di per sè è una presentazione da "nonno" o al più da "padre di famiglia"

però, mi farebbe molto incacchiare starmente un'ora fermo nel gruppone ad attendere il mio turno di controllo .... pure sotto il sole poi...

[Superteso]

Tag ricordi che li abbiamo incrociati mentre scendevamo dalla Futa? Meno male che erano dall'altra parte.


using ToPa.talk...

[Lele65]

Sergio,
probabilmente ho frainteso la tua cronaca (intesa come racconto) come un tuo punto di vista ...e comunque non ci sarebbe nulla di male in un senso o nell'altro !
E quando ti riferisci a "un forum di tossici" (ben capendo il tuo senso chiaramente) mi hai fatto sbellicare

Per Oinot :
a questa ora sono cotto anzi decotto per capire se mi stai prendendo in giro o meno ...ma anche se fosse una presa la battuta ci sta eccome !
Nel caso ti fossi rivolto a me seriamente ti rispondo in maniera altrettanto seriosa ...sono cittadino Italiano , nato a Bologna e vissuto sempre in provincia sui colli a lato di una strada "pane e mutor" Nel mio "pedigree" vi è una mescolanza Emiliana-Toscana pertanto le moto in famiglia non sarebbero mai potute mancare (mio papà era MVista agli inizi degli anni 50 :-).

Notte ragaz ...state bene

[oinot]

No...no....e chi si permetterebbe mai? Dicevo per capire se qualche cervello é rimasto da queste parti!

[coonba]

cià.ma in quanti sono in questi posti di blocco?

[EnricoSL900]

E allora facciamo diversamente, Eagle. Facciamo come in Germania, che guarda caso è uno Stato dove le regole sono seguite perché facili da seguire e dove le cose funzionano perché pensate con il cervello invece che con il qulo.
Perché un codice della strada deve essere così idiota da voler sanzionare ogni stronzata immaginabile? Perché invece non sfruttare e trarre un profitto minimo ma lecito dalla voglia di tanti di personalizzare il proprio mezzo?

In Germania, lo saprai, esiste un organo che si chiama TUV... e tu puoi andare una bella mattina al tuo ufficio TUV di zona e farti omologare sulla tua moto praticamente qualsiasi cosa non venga ritenuta pericolosa. C'è sicuramente un costo pratica che lo Stato incassa da ogni coglione che voglia ribassare l'assetto del WV Transporter piuttosto che mettere gli specchietti M3 look alla Golf dell'86... e ogni coglione che voglia fare cose del genere spende soldini che fanno in vari modi girare l'economia.
In Italia invece il tuning è una cosa da reprimere. E la cosa bella è che poi non ci si domanda nemmeno se forse cambiando approccio le cose girerebbero meglio sia per l'economia (produttori di parti after-market, carrozzieri, preparatori...) che per quello che riguarda il rapporto fra forze dell'ordine e cittadino.
"Scusi, questo scarico,queste sospensioni e questi specchi?"
"Sì, guardi: è tutto riportato sul libretto. Sono modifiche che ho fatto omologare giusto sabato scorso che avevo un paio d'ore libere per andare al centro revisioni"
"Ah, bene. Si ricordi di non esagerare con il gas"

E il saldo economico sarebbe anche migliore che con le poche stupide rappresaglie di cui stiamo parlando. Un po'come le carnevalate della guardia di finanza a Cortina...