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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 11-01-2012, 14:17   #1
paolo chiaraluna
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non è che mi voglia dire!, ma se lo prende da Stoner ......... echecazz !!!
sfidalo al Mugello.....chi vince si becca il bacio
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Vecchio 11-01-2012, 14:22   #2
SKITO
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sfidalo al Mugello.....chi vince si becca il bacio
ahahaha missa che mi toccherebbe baciare un palo comunque
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Vecchio 11-01-2012, 15:28   #3
EnricoSL900
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La Ducati sta lavorando bene da un po di anni a questa parte.
Più qualità
Più affidabilità
Più originalità
Più gnocca nelle fabbriche
Ha saputo essere coerente con la propria filosofia costruttiva passando tra momenti di grossa difficoltà e "smarrimento caratteriale" e questo importante aspetto la sta premiando meritatamente oggi.

La Panigale è bellissima
Beh, onestamente non la vedo proprio nello stesso modo, Skito. Su qualità e affidabilità io non ho mai avuto da lamentarmi, e ad onore del vero se escludo la sciagurata esperienza con la Multistrada 1000 devo dire di aver avuto meno problemi con sei Ducati in quasi vent'anni e circa 150000 chilometri totali che con la mia unica BMW in meno di tre e 45000 chilometri.
Quanto all'originalità, secondo me si è casomai persa per strada dopo la sfortunata 999. Moto costruttivamente bellissima, curata come poche altre, ma afflitta da una estetica troppo avanti per il suo tempo: per assurdo è più bella oggi di allora.
La 1098 è stata però una delle moto meno originali mai uscite da Borgo Panigale, non lo neghiamo. Dopo l'insuccesso della 999 sono voluti andare sul sicuro e hanno fatto una moto che ne ricorda tante altre ma che non ha nessuno spunto di originalità sua. Addirittura la posizione di guida è stata quasi mutuata dalla 916, tornando a una scomoda postura "da fachiro" dopo la più comoda 999: tutto per ricordare un modello che era stato un enorme successo. E possiamo fare lo stesso discorso per il rritorno al forcellone monobraccio che è ormai diventato una specie di marchio di fabbrica nonostante sia palese che il forcellone tradizionale (non a caso montato su 999 e Desmosedici RR) è tecnicamente preferibile.
Parlare di originalità della linea sulla Multistrada o peggio sul nuovo Monster... beh... non mi pare cosa così appropriata. Anche se sul Monster hanno per fortuna corretto un pochino il tiro eliminando almeno gli scarichi in stile Triumph dal 1100EVO...

E' proprio questo insieme di scelte che sembrano fatte apposta per ingraziarsi il pubblico generalista che mi fa pensare che Ducati abbia tutt'altro che mantenuto la propria personalità costruttiva. Una volta comprando una Ducati eri tu che dovevi conoscerla e amarla per quello che era... oggi a forza di gadget e marketing mi pare che il processo si sia decisamente invertito. Molti si sono sentiti venire incontro e sono diventati nuovi clienti; altri, come me, da vecchi appassionati di un certo tipo di moto, non hanno gradito e hanno cambiato Marca pur non ricercando per forza le stesse caratteristiche. Però dopo l'esperienza BMWv devo dire che se rifacessero una ST, magari 1100 a 2 valvole, sarei curioso di valutarla. Tre anni fa questo non l'avrei detto...

Della gnocca nelle fabbriche non so, mentre la Panigale mi incuriosisce. Il motore pare sia una meraviglia (a detta di chi ne sa molto più di me...), la ciclistica è come minimo particolare, l'estetica... boh... non ho visto la moto dal vivo e non la voglio giudicare da qualche foto sui giornali...
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Ultima modifica di EnricoSL900; 11-01-2012 a 15:30
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Vecchio 11-01-2012, 15:36   #4
aspes
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EnricoSL ,condivido in larga parte, ma han ragione loro, bmw ha fatto lo stesso e se senti parlare i vecchi bmwisti parlerebbero come te vecchio ducatista.
Carattere a parte e guardando la sostanza le ducati di oggi sono effettivamente molto piu' ingegnerizzate e ben fatte, questo non possiamo negarlo. Anzi, da questo punto di vista direi che oggi non invidiano niente a nessuno , men che meno a bmw.
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Vecchio 11-01-2012, 13:27   #5
Youzanuvole
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‘’Siamo cresciuti del 21%, sono i dati consolidati di fine anno, essendo andati bene in tutto il mondo come fatturato e come vendite"
Effetto 46?
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e io che intesi quel che non dicevi, m'innamorai di te perchè tacevi
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Vecchio 11-01-2012, 13:29   #6
rix136
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ho ancora il mio monster in garage e ne sono innamorato, non ho voluto un'altra ducati perchè cercavo altro ma se facessero un modello che facesse al caso mio e avessi gli €

Si comprerei una ducati.
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Vecchio 11-01-2012, 14:40   #7
ettore61
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......................anche si...................
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Vecchio 11-01-2012, 14:56   #8
CISAIOLO
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Nel 2013 arriva questa? http://www.ducati.ms/forums/40-sport...ed-2013-a.html
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Vecchio 11-01-2012, 15:02   #9
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la vedo dura però a contrastare la Kawa, la yamaha, e metto pure la Honda và! in quel segmento.

poi a quel motore è come mettere un abito da monaca ad una bella gnocca (che poi a pensarci bene! )
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Vecchio 11-01-2012, 15:08   #10
tony69
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sa che ti dico Arty .....

quanto provai la Multistrada mi venne una che che che ....
il prezzo me la fece passare ....

ma prima o poi .....
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21 vittoria grande baldoria

facente parte del Gruppo TNT ....
Geremia
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Vecchio 11-01-2012, 15:12   #11
Mikey
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Come unica moto no

ma una streetfighter s da affiancare al GS....SI !
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Vecchio 11-01-2012, 15:51   #12
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Usti mi son mangiato un Kinder Buono per lettere tutto ..

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E' proprio questo insieme di scelte che sembrano fatte apposta per ingraziarsi il pubblico generalista che mi fa pensare che Ducati abbia tutt'altro che mantenuto la propria personalità costruttiva.
Mi sono mantenuto largo Enrico, perchè entrando nel ""dettaglio" avrei scritto come te, ma non tutti conoscono le DUCATI da trent' anni a oggi.
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Vecchio 11-01-2012, 15:56   #13
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non tutti conoscono le DUCATI da trent' anni a oggi.
Male, molto male!!!

E pensare che a sQuola ai ragazzini insegnano tante di quelle puttanate...
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Vecchio 11-01-2012, 15:51   #14
catenaccio
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SI

...se cambiassi tipologia di moto io (piu sportiva) o se Ducati facesse qualcosa di meno sportivo e piu touring della multi 1200.
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Vecchio 11-01-2012, 16:05   #15
SKITO
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rotfl.
i miei figli ogni due mesi li interrogo su tutte le famiglie di HD costruite dal 1908 ad oggi, su tutti i motori, cilindrate e modifiche! apportate ad oggi.
Dovrò iniziare con le Ducati dici?
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Vecchio 11-01-2012, 18:33   #16
paolo chiaraluna
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rotfl.
i miei figli ogni due mesi li interrogo su tutte le famiglie di HD costruite dal 1908 ad oggi, su tutti i motori, cilindrate e modifiche
ma ancora non hanno chiamato il Telefono Azzurro???
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Vecchio 11-01-2012, 16:07   #17
emagagge
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Vecchio 11-01-2012, 16:16   #18
gldicle
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Quoto in tutto EnricoSL900 ... è vero, la 749/999 sembra più bella ora di quando è uscita. Però anche la Ducati oltre a costruirle le moto deve venderle ed allora si spiega l'addolcimento delle linee che contrasta con l'originalità estetica storicamente patrimonio del marchio. Anche io valuterei una nuova e non stravolta ST raffreddata ad aria e con due o tre valvole per cilindro.
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Vecchio 11-01-2012, 17:14   #19
CISAIOLO
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Io penso che se la Ducati ascoltasse Enrico si toverebbe al pari della Guzzi.
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Vecchio 11-01-2012, 17:23   #20
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Io penso che se la Ducati si troverebbe al pari della Guzzi.
Ops...ma non la eh?
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Vecchio 11-01-2012, 17:24   #21
aspes
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e' il "problema" di ducati, guzzi,bmw,hd......avere uno zoccolo duro di utenza che e' allo stesso tempo un battente di lavoro sicuro, ma se fai le moto per loro ti giochi tutti gli altri, piu' volubili ma che sono quelli che possono fare la massa critica di produzione.
Voglio vedere quanti gs 1150 venderebbero ai nostalgici se avessero continuato a farli..ed e' solo un esempio.
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Vecchio 11-01-2012, 22:53   #22
EnricoSL900
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e' il "problema" di ducati, guzzi,bmw,hd......avere uno zoccolo duro di utenza che e' allo stesso tempo un battente di lavoro sicuro, ma se fai le moto per loro ti giochi tutti gli altri, piu' volubili ma che sono quelli che possono fare la massa critica di produzione.
Probabilmente è vero, ma non credo sia completamente impossibile salvare capra e cavoli. Faccio qualche piccolo esempio.
La SS era una Ducati vera, dura e pura, per ducatisti vecchio stampo. La facevano da trent'anni e non avevano mai tradito la sua indole; evolverla restando comunque nei suoi canoni di moto sportiva semplice ma efficace non avrebbe certo avuto costi proibitivi, ma hanno preferito investire su moto assurde e fatte male come per esempio le Sportclassic che (guarda caso...) sono state quasi completamente ignorate sia dalla clientela fedele che da quella potenziale.
E hanno tolto la SS dalla gamma perché "non vendeva", ma forse è il destino di qualsiasi moto che resta identica a sé stessa per quasi dieci anni, no?
Stessa sorte ha subito la ST, e oggi guarda caso sono molte le Case che non si fanno mancare una sport-touring in gamma. Per Ducati sarebbe bastato un progetto comune e modulare dal quale tirar fuori due belle moto semplici ed efficaci da vendere a un prezzo onesto. Ma credo sia questo ultimo particolare a non andare più molto d'accordo con la politica della Casa, che cerca piuttosto di presentarsi come costruttrice di moto sempre più elitarie.

Ritengo sia molto furba l'idea di investire qualcosa su incontri con la nuova clientela per cullarla e fidelizzarla, ma non trovo molto corretto che si dia invece un calcio nel culo a chi invece comprava moto anche quando le cose andavano peggio. BMW sarà quello che sarà, ma ho visto ricostruire delle GS80 partendo praticamente da ammassi di ruggine, e la Casa per quanto so è in grado di fornire più o meno qualsiasi cosa agli appassionati dei suoi vecchi modelli.
Ducati fa leva in modo molto deciso sulla propria immagine storica, ma provate a richiedere uno stupido adesivo di una moto di vent'anni fa come è stato necessario a me quando per disgrazia mi cadde la SL dalle mani mentre la tiravo fuori dal garage. Ecco, quelli sono i momenti in cui uno si rende conto che l'immagine è l'immagine, ma poi dietro c'è ben poca gratitudine per chi ancora quella immagine legata alla storia ama portarla in giro...

Se penso a queste cose mi girano ancora gli zebedei... scusate lo sfogo.
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Vecchio 11-01-2012, 23:05   #23
fastfreddy
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ti capisco al 101% ma Ducati è un nanetto, BMW un colosso ...hanno dovuto giocoforza ritagliarsi quest'immagine alto di gamma per continuare ad esistere (come hanno fatto molti in tutti i settori) ...e sono stati molto bravi ...oggi potremmo non avere nessuna Ducati come non abbiamo sostanzialmente tanti altri storici marchi che non hanno saputo rinnovarsi

e godiamoci anche una moto come la Panigale che tanti altri costruttori si sognano la notte
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> 58
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Vecchio 11-01-2012, 17:36   #24
Roberbero
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Io nel gs 1200 vedo una naturale evoluzione del 1150, che era una evoluzione del 1100.
1100 che invece si distingueva molto dal gs100.

L'attitudine al turismo è invece rimasta invariata. Attitudine presente in tutta la gamma.
Io stesso ho scartato altre bellissime moto, perchè non sapevo come mettere le valigie.
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Vecchio 11-01-2012, 17:46   #25
aspes
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la differenza di fondo e' che il gs1200 ha conquistato nuovi clienti (io per esempio) che non avevano mai considerato bmw.
Da questo punto di vista e' stato il piu' grosso salto generazionale della serie gs, anche se tecnicamente lo e' stato il 1100 rispetto alle 2valvole.
E' uscita dalla nicchia.
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