moto guzzi da superbike? - Pagina 4 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Dogwalker · 12-09-2011, 11:48

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Originariamente inviata da noiseiskinky

Ma sbaglio o ad un certo punto s'era anche parlato di non farlo in alluminio ma utilizzando un qualche polimero?

No, no. Il telaio è sempre stato inteso essere in alluminio. Qualche giornalista, ad un certo punto, ha fatto confusione tra il telaio e la carrozzeria, che invece è un monoblocco di nylon. Praticamente un serbatoio integrale con la sella poggiata sopra.

DogW

PMiz · 12-09-2011, 11:55

Sono d'accordo, il mercato utimamente e' asfittico e le case penso debbano considerare per bene il fatto di mettere in cantiere un nuovo modello, specialmente una casa come Guzzi ...

Pero' in mia opinione, tutti i modelli Guzzi (a parte le "custom") sono in diretta concorrenza con BMW ... moto serie per gente matura ... non sarebbe il caso di tenttare di svecchiare un po' il bacino di utenza? Altimenti di questo passo muore di inedia ...

giessehpn · 12-09-2011, 12:17

PMiz, ti quoto al 90%. Anche le cosÃ¬ dette custom, forse nevada a parte, sono ferme come vendite. Sono state per anni il "salvagente" di Guzzi e ...i fenomeni le hanno lasciate morire, incredibile. (E lo scrive uno che le custom le butterebbe tutte a mare!)
Resta il fatto che la MGS é una meraviglia...non targabile!

DavAdv · 12-09-2011, 12:24

Come al solito.. le guzzi piacciono a tutti ma poi non le accatta nessuno....

PMiz · 12-09-2011, 13:29

Commento doppio cancellato

PMiz · 12-09-2011, 13:35

Non dico che, anche se facessero la MGS-01 e la V12LM, ci sarebbero le file fuori dai concessionari Guzzi, pero' considerato che ora praticamente vendono solo ai "talebani" del marchio ( ... e che tra l'altro cominciano ad avere una certa eta' media, quindi non e' detto che tra qualche anno decidano di "appendere in casco al chiodo" ... ), DEVONO fare qualcosa ...

La MGS-01 e la V12LM potevano essere quel qualcosa, sopratutto la V12LM che, in mia opinione, non ci si metterebbe molto a tirare fuori dalla base Griso.
Considendo che la Griso e' una moto da circa 11.000 Euro di listino, probabilmente anche la V12LM si sarebbe potuta portare a casa nuova a circa 10.000 Euro, il che e' ragionevole ...

DavAdv · 12-09-2011, 14:13

Già Griso, Breva e Breva sport sarebbero più che valide.. ma più di tot non se ne vede.
Motivo ?
Qualche ingenuità, prezzi alti, poco marketing.... boh ??!!!

PMiz · 12-09-2011, 14:46

Bah ... vabbe' che l'estetica e' personale, pero' a mio avviso sia la Breva che la 1200 Sport hanno una linea un po' troppo classica, oserei dire anche un po' "datata".

La Griso e' sicuramente piu' originale delle altre, ma comunque ancora un po' troppo "vintage" (per i miei gusti, ovviamente ... )

fastfreddy · 12-09-2011, 14:49

Bisognerebbe imparare da BMW: prima si fa la macchina speciale che risolleva interesse e fa da traino alle vendite, subito dopo si mette in commercio quello che fa i numeri (per esempio una Stelvio 800)

giessehpn · 12-09-2011, 16:05

Anche se ormai fuori tema, il discorso é interessante. I tempi di Guzzi/piaggio sono sempre troppo lunghi! Da quando presentano qualche cosa di nuovo a quando lo mettono sul mercato ci voglione sempre tempi biblici. L'esempio più recente e calzante é probabilmente la Griso, messa in commercio 2 anni dopo la presentazione e un po' troppo rimaneggiata rispetto al prototipo (bellissimo!!!). La Norge, mandata in produzione piena di "piccoli" difetti che hanno massacrato gli zebedei della maggior parte dei clienti, integralisti compresi. Vogliamo parlare della Stelvio? Stanno ancora a litigare con le pipette delle candele... e tre anni per capire che il serbatoio da 18 litri era ridicolo; e la moto é senz'altro un buon progetto.
Presentano la moto, comunicano sulla stampa i giorni di prova...e i concessionari non ricevono le moto di dimostrazione. Forse qualcuno del marketing dovrebbe fare uno stage (sono tanto di moda...) a Monaco.

giessehpn · 12-09-2011, 16:08

Stelvio 800? Ottima idea. Con il motore 940 (Bellagio)...che pesa come il 1200? Con il 750 che ha 48 cv?

fastfreddy · 12-09-2011, 16:45

beh, per vendere le moto ci vogliono anche i motori

...ne facciano pochi, ma quelli giusti

noiseiskinky · 12-09-2011, 22:18

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Originariamente inviata da giessehpn

Stelvio 800? Ottima idea. Con il motore 940 (Bellagio)...che pesa come il 1200? Con il 750 che ha 48 cv?

magari col bicilindrico della dorosduro, fatto da piaggio, ma magari girato nel verso giusto

PMiz · 12-09-2011, 22:57

Bicilindrico Apriia longitudinale???

noiseiskinky · 12-09-2011, 23:13

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Originariamente inviata da PMiz

Bicilindrico Apriia longitudinale???

perche' no? e'un gran bel motore, gia' il 750 fa bei numeri, e' moderno, secondo me anche bello esteticamente, perche' non ricavarne un motore nuovo per Guzzi?

PMiz · 13-09-2011, 08:20

Per metterlo longitudinale probabilmente devi rifare tutto il basamento.
Non credo che si possa lasciare il cambio nella sua posizione attuale.
Praticamente devi rifare un sacco di cose ...

feromone · 13-09-2011, 08:35

A dire la verità non sono un esperto del settore, ne tantomeno so come si fà a vendere le moto......però penso che la MGS-01 sia una delle più belle moto di sempre.

1100 Gs for ever - a differenza della Nevada 750 che fà letteralmente cagare

PMiz · 13-09-2011, 08:41

... e pare che molti siano vicini alla tua opinione ...
Io rmango dell'idea che MGS-01 e V12LM sono state due occasioni perse per Guzzi e che, con i chiari di luna attuali, sara' difficile far tornare ...

aspes · 13-09-2011, 09:03

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Originariamente inviata da noiseiskinky

perche' no? e'un gran bel motore, gia' il 750 fa bei numeri, e' moderno, secondo me anche bello esteticamente, perche' non ricavarne un motore nuovo per Guzzi?

diciamo che si potrebbero usare le termiche, facendo quello che da anni dovrebbe essere lo sviluppo del guzzi, ovvero le aspirazioni dall'alto sotto il serbatoio e gli scarichi con uscita laterale. COnfigurazione tra l'altro perfetta per un Vdi 90, molto di piu' di quella analoga che fara' bmw sul boxer ad acqua

zangi · 13-09-2011, 09:05

Anche se il buon Dog..non sara d'accordo guzzi meriterebbe di piu.
Ha la ''cantina"piena di idee e motori che sviluppati a dovere.......
Ma fa parte di un gruppo che volere o no la relega da comprimaria.

noiseiskinky · 13-09-2011, 10:25

Quote:

Originariamente inviata da PMiz

Per metterlo longitudinale probabilmente devi rifare tutto il basamento.
Non credo che si possa lasciare il cambio nella sua posizione attuale.
Praticamente devi rifare un sacco di cose ...

certo, non penso basti girarlo per farlo andare

piuttosto mi riferisco al fatto che il gruppo Piaggio ha la capacita' di sviluppare motori e che quanto fatto con il bicilindrico usato per le "piccole" di Aprilia andava fatto anche con Guzzi.

Dogwalker · 13-09-2011, 10:32

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Originariamente inviata da zangi

Anche se il buon Dog..non sara d'accordo guzzi meriterebbe di piu.

Ma io sono perfettamente d'accordo.
Dall'acquisizione delle due case, Piaggio ha fornito ad Aprilia, solo per il settore moto, cinque motori completamente nuovi. Di questi, due erano stati impostati da Aprilia prima dell'acquisizione, e tre sono puri regali fatti da Piaggio. Uno era pure già stato presentato (l'850 della Mana, presentato prima su una Cagiva e poi su una Gilera).
A Moto Guzzi ha fornito mezzo motore (la modernizzazione del serie grossa).
Lo squilibrio negli investimenti è più che evidente, specie se si tiene conto che i settori moto delle due case, non hanno numeri di produzione cosÃ¬ diversi.

Detto questo, l'idea di prendere il motore delle Shiver e girarlo di 90° mi fa abbastanza cagare. I motori devono essere progettati per il loro uso. Piaggio la capacità di progettarli, evidentemente, ce l'ha senza ricorrere a quello che il pubblico, giustamente, vedrebbe come un accrocco fatto alla bell'e meglio.

Attualmente, per me, il miglior rapporto benefici/costi, si avrebbe prendendo il motore 750 e facendogli sviluppare i 70 cv alla ruota che può sviluppare senza problemi.
Se non si vuole fare questo, si deve fare un motore che sia veramente nuovo.
E basta. Altre strade non ce ne sono.

DogW

franz josef popp · 13-09-2011, 10:33

Quote:

Originariamente inviata da giessehpn

Stelvio 800? Ottima idea. Con il motore 940 (Bellagio)...che pesa come il 1200? Con il 750 che ha 48 cv?

con la seconda che hai detto, è imminente l'uscita della V7 scrambler

Dogwalker · 13-09-2011, 11:21

La V7 Scrambler non è una Stelvio 800, ma una concorrente della Triumph Scrambler.
Per quello che differisce dalla V7 Classic, è una moto che vale la pena fare.

DogW

PMiz · 13-09-2011, 11:30

Sono d'accordo che vale la pena farla anche perche' e' si fa' con poche modifiche rispetto alla V7 Classic, quindi non dovrebbe costare molto produrla.
Pero' sara' ovviamente un'altra moto di super-nicchia con ridottissimi volumi di vendita ...