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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 18-05-2009, 12:59   #1
dpelago
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lo diceva anche Hayden.
Infatti, io ritengo che Hayden sia pur sempre un gran pilota. Esiste comunque una fondamentale differenza tra il titolo vinto dall'americano e quello conquistato dal canguro della Ducati.

Niky ha vinto un mondiale caratterizzato da disavventure di Rossi, tramite una notevole costanza di risultati, ma pochi acuti. A parte un tamponamento di Pedrosa, quell'anno tutto gli è girato per il verso giusto.

Non si è piu' ripetuto a certi livelli.

Stoner dopo aver vinto, è comunque arrivato sul "podio mondiale" , ed anche quest'anno è tra i tre che per dirla alla Meda "fanno un altro lavoro".

Dpelago KTM 990 SMT
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Vecchio 18-05-2009, 12:33   #2
Flying*D
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sarà anche la moto perfetta ma, come dicevo, qualcuno l'anno scorso gli ha rifilato 93 pappine...alla moto perfetta col pilota perfetto.
e l'anno prima quel qualcuno ne aveva prese 126 di pappine...
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dare ni mukatte mono itten dayo?
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Vecchio 18-05-2009, 12:40   #3
liz
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e l'anno prima quel qualcuno ne aveva prese 126 di pappine...
se leggi poco più in su sono stato il primo a dirlo

sta di fatto che, purtroppo per i detrattori di Rossi, quello sia stato un anno eccezionale...oppure si può dire il contrario...e allora non si spiega perchè Rossi vincesse prima e abbia vinto dopo...si vede che aveva disimparato a guidare.

e allo stesso tempo non si spiega cosa sia successo a Stoner l'anno dopo.

ci sono dei piloti destinati a stabilire dei record e fare la storia del motociclismo.
poi ci sono le shooting star.

se qualcuno ha dei dubbi su chi sia l'uno e chi sia l'altro secondo me dovrebbe rivedere la taratura della propria oggettività.
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Vecchio 18-05-2009, 13:05   #4
Flying*D
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e allo stesso tempo non si spiega cosa sia successo a Stoner l'anno dopo.
be' dati alla mano Stoner non ha finito 2 gare che Rossi ha vinto.. e due gare e' arrivato dopo i primi 10.. per il resto ha fatto un buon campionato..

Il problema e' che per gareggiare contro Rossi non basta fare un buon campionato, bisogna sempre andare al 120% visto che Rossi gira normalmente al 110%..
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Vecchio 18-05-2009, 16:17   #5
SKITO
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se leggi poco più in su sono stato il primo a dirlo

sta di fatto che, purtroppo per i detrattori di Rossi, quello sia stato un anno eccezionale...oppure si può dire il contrario...e allora non si spiega perchè Rossi vincesse prima e abbia vinto dopo...si vede che aveva disimparato a guidare.

e allo stesso tempo non si spiega cosa sia successo a Stoner l'anno dopo.

ci sono dei piloti destinati a stabilire dei record e fare la storia del motociclismo.
poi ci sono le shooting star.
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se qualcuno ha dei dubbi su chi sia l'uno e chi sia l'altro secondo me dovrebbe rivedere la taratura della propria oggettività
Infatti......
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dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
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Vecchio 18-05-2009, 11:54   #6
Boro
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Diciamo che il problema e' ripertersi per diversi anni.
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Vecchio 18-05-2009, 12:03   #7
Animal
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...La moto NON è perfetta......solo che Stoner riesce ad interpretarla nel suo estremo....solo che non ha margine di miglioramento ...cosa che invece accade su altre moto.....lui è sempre a 100.....se gli altri hanno 99 ...lui vince....se gli altri hanno 101 ...lui perde.......guidare la Ducati si fa fatica....infatti quando deve "combattere" lui fa il doppio degli altri...è per questo che preferisce (se può) scappare via subito.....e correre in solitaria.....
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...ma ho promesse da mantenere e miglia da percorrere, prima di dormire...
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Vecchio 18-05-2009, 13:01   #8
Boro
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Cmq oggettivamente, da tifoso di Rossi, devo dire che Vale ha 30 anni ed ha perso la velocita' che aveva un tempo. E' ancora fra i migliori ma presto dovra' lasciare spazio ad altri, e' inevitabile. Fara' sempre piu' fatica.
Per la gioia dei detrattori che potranno dire "l'avevo detto che non valeva niente!" A furia di aspettare avranno soddisfazione.
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Vecchio 18-05-2009, 13:45   #9
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Cmq oggettivamente, da tifoso di Rossi, devo dire che Vale ha 30 anni ed ha perso la velocita' che aveva un tempo. E' ancora fra i migliori ma presto dovra' lasciare spazio ad altri, e' inevitabile. Fara' sempre piu' fatica.
Vero. Ma non diamolo per morto a trent'anni, buona parte dei piloti hanno il meglio della loro carriera dopo quest'età. L'anno scorso, dopo quattro gare, era dietro non solo a Lorenzo (e di due punti, non di uno), ma anche a Pedrosa (e di 11 punti). Alla fine è stato uno dei campionati che ha vinto più facilmente.

DogW
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Vecchio 18-05-2009, 13:07   #10
Mauro62
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Boro, pensavo la stessa cosa, non ha più quel secondo, secondo e mezzo nel polso, resta ancora il pilota da battere ma non ha il margine per recuperare gli errori che aveva prima. Quando finirà la carriera sarà comunque stato uno dei più grandi di sempre, chi ha vinto più di lui lo ha fatto quando si correva in più di una classe contemporaneamente e si potevano vincere due mondiali nello stesso anno.
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dopo quattro anni che brancolavo nel buio ho rivisto la luce grazie al sol levante
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Vecchio 18-05-2009, 13:51   #11
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Proprio facilmente non direi, se non si inventava la gara di Laguna Seca mandando in crisi le certezze di Stoner (che ha cominciato a sdraiarsi troppo) non so come sarebbe finita.
Boro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2009, 14:03   #12
Dogwalker
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Proprio facilmente non direi, se non si inventava la gara di Laguna Seca mandando in crisi le certezze di Stoner (che ha cominciato a sdraiarsi troppo) non so come sarebbe finita.
Ma se l'è inventata.
Quello è un gioco che gli è sempre riuscito. Ricordi come distrusse Gibernau con una sportellata? Piloti che sono riusciti ad andare più veloci di Rossi per qualche gara ce ne sono sempre stati, ma nessuno è mai riuscito a reggere la pressione psicologica. Oggi, tra i primi quattro, solo Lorenzo è ancora convinto di poter essere più veloce in un confronto diretto.


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Boro, pensavo la stessa cosa, non ha più quel secondo, secondo e mezzo nel polso...
Non ce l'ha mai avuto, neanche lontanamente.
Anzi, solo negli ultimi anni ha preso a vincere le gare per distacco. Prima vinceva guadagnando un paio di decimi al giro negli ultimi tre giri.

DogW
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Vecchio 18-05-2009, 19:16   #13
IlMaglio
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Ma se l'è inventata.
Quello è un gioco che gli è sempre riuscito. Ricordi come distrusse Gibernau con una sportellata? Piloti che sono riusciti ad andare più veloci di Rossi per qualche gara ce ne sono sempre stati, ma nessuno è mai riuscito a reggere la pressione psicologica. Oggi, tra i primi quattro, solo Lorenzo è ancora convinto di poter essere più veloce in un confronto diretto.



Non ce l'ha mai avuto, neanche lontanamente.
Anzi, solo negli ultimi anni ha preso a vincere le gare per distacco. Prima vinceva guadagnando un paio di decimi al giro negli ultimi tre giri.

DogW
quoto tutto. In particolare il sottolineato. E manco co' la gomma fatta per lui ..
Dobbiamo vedere alla prova Lorenzo: è lui che promette bene ... Proprio sul piano, come si suol dire, della lucidità mentale e della forza di carattere ... vedremo ...
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Vecchio 18-05-2009, 14:07   #14
Vitellino
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DogW mi sembra solo che Berghem stia difendendo un pilota, che ha dimostrato di essere un campione e che in questa discussione è stato apostrofato come un incapace di guidare una moto "vera".
Del resto vedo che lo difendi anche tu, sono molto meno difendibili piloti che con la stessa moto si posizionano non in metà classifica ma adirittura ultimi.

Per conto mio istintivamente cerco solo di riequilibrare le cose tra personaggi intoccabili, forse xkè italiani (?) e altri la cui sola colpa forse è di non esserlo.

Cambierei idea se fosse dato per certo che l'anno scorso quando Stoner rientrava nei box diceva: "Weee Marco, sei arrivato ultimo? Ma sei proprio una merda! ripigliati!"
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"Ehi, ce n'est pas ma faute!"
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Vecchio 18-05-2009, 14:25   #15
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Visto l'accanimento e le argomentazioni...consiglio una sana lettura per tutti!!
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Vecchio 18-05-2009, 18:44   #16
liz
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a me piace quando fanno a sportellate.
e quando si sorpassano fino all'ultima curva.
poi se vince rossi sono un pochino più contento per questioni di simpatia a pelle.
se vincesse Dovizioso sarei ancora più contento per ragioni di tifo geografico (stessa città, conosco i parenti, per sentito dire è simpatico e coi piedi per terra...e mi pare che si veda)

ci ho messo "figurativamente" perchè OVVIAMENTE hanno corso lo stesso numero di gare, ma punti alla mano sia Lorenzo che Rossi in una gara a testa hanno totalizzato ZERO punti.
Stoner no.
Eppure è lì con gli altri.
Per me la differenza è enorme...però magari la vedo solo io. Amen, me ne farò una ragione..

Non c'è nessuna battaglia tra Stoner e Rossi.
Semai tra Stoner e Lorenzo...o tra Stoner e Dovizioso.
Rossi è su un altro pianeta...è già su un altro pianeta da anni per chi non se ne fosse accorto.
Non è per girare il coltello nella piaga ma prima che un pilota arrivi anche lontanamente ad eguagliare i successi di V.Rossi ne deve passare di acqua sotto i ponti.
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Vecchio 18-05-2009, 19:07   #17
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....quando la moto non va...ci puo essere anche il Signore sopra..........ma arrivano prima gli altri.....
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Vecchio 18-05-2009, 20:51   #18
comp61
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Originariamente inviata da Animal Visualizza il messaggio
....quando la moto non va...ci puo essere anche il Signore sopra..........ma arrivano prima gli altri.....

o il signore o il dottore!!!! http://www.youtube.com/watch?v=J4xs3daZnK4


personalmente mi fa piacere vedere Melandri davanti visto com`era messo mesi fa!!
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Vecchio 18-05-2009, 19:50   #19
logospass
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calma, calma, e grande SUPERPIPPOSIMONCELLI............
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Vecchio 18-05-2009, 19:55   #20
Zio Erwin
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Comunque, io ho aperto questa discussione perchè è stata una grande soddisfazione vedere Marco ritornare a vincere (perchè secondo me poteva anche vincere, si è accontentato, o forse lo hanno fermato comunque aveva già nel mirino Lorenzo che se continuava così finiva per terra....) dopo che in Ducati gli hanno fatto fare la figura dell' idiota come la stanno facendo fare a Hayden.
Suppo su Melandri ha detto cose poco gentili se consideriamo che Marco è uno dei migliori piloti del mondiale, era competitivo con la Honda, lo è con una kawasaki che potrebbe competere nelle SBK, e se non sono riusciti a dargli una moto decente è solo colpa di Ducati mica del pilota.
E lo stiamo rivedendo con l'americano che a fine stagione se ne andrà anche lui con le orecchie basse e tornerà alla Honda, finalmente più competitiva.
Io non volevo buttarla sul confronto Vale-Stoner, anche perchè non c'è confronto.
Marco tornerà a darci soddisfazioni, credo che i verdi abbiano capito che parte del loro insuccesso probabilmente derivava da scelte infelici del pilota, ora credo che la moto tornerà molto presto VERDE, e VERDI (di rabbia) forse diventeranno anche DOMENICALI E SUPPO, un pò come quando hanno cacciato Bayliss per poi andarlo a pregare di tornare per vincere in SBK.

Io non ho niente contro DUCATI, sono un appassionato e un tifoso come tutti gli italiani, mi stanno sulle balle alcuni personaggi troppo presuntosi (e anche tanto fortunati!) che per il momento la dirigono.
Spero che Bonomi apra gli occhi e trovi a questi personaggi la giusta collocazione.
__________________
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Ultima modifica di Zio Erwin; 18-05-2009 a 19:57
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Vecchio 18-05-2009, 21:25   #21
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Comunque, io ho aperto questa discussione perchè è stata una grande soddisfazione vedere Marco ritornare a vincere (perchè secondo me poteva anche vincere, si è accontentato, o forse lo hanno fermato comunque aveva già nel mirino Lorenzo che se continuava così finiva per terra....) dopo che in Ducati gli hanno fatto fare la figura dell' idiota come la stanno facendo fare a Hayden.
Suppo su Melandri ha detto cose poco gentili se consideriamo che Marco è uno dei migliori piloti del mondiale, era competitivo con la Honda, lo è con una kawasaki che potrebbe competere nelle SBK, e se non sono riusciti a dargli una moto decente è solo colpa di Ducati mica del pilota.
E lo stiamo rivedendo con l'americano che a fine stagione se ne andrà anche lui con le orecchie basse e tornerà alla Honda, finalmente più competitiva.
Io non volevo buttarla sul confronto Vale-Stoner, anche perchè non c'è confronto.
Marco tornerà a darci soddisfazioni, credo che i verdi abbiano capito che parte del loro insuccesso probabilmente derivava da scelte infelici del pilota, ora credo che la moto tornerà molto presto VERDE, e VERDI (di rabbia) forse diventeranno anche DOMENICALI E SUPPO, un pò come quando hanno cacciato Bayliss per poi andarlo a pregare di tornare per vincere in SBK.

Io non ho niente contro DUCATI, sono un appassionato e un tifoso come tutti gli italiani, mi stanno sulle balle alcuni personaggi troppo presuntosi (e anche tanto fortunati!) che per il momento la dirigono.
Spero che Bonomi apra gli occhi e trovi a questi personaggi la giusta collocazione.
Aspettiamo la prossima gara bagnata , per vedere Melandri che vince ...
Poi mi piacerebbe vedere a moto invertite Rossi e Stoner ....
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Vecchio 18-05-2009, 22:01   #22
comp61
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Poi mi piacerebbe vedere a moto invertite Rossi e Stoner ....
Valentino ha già dimostrato di digerire bene radicali cambiamenti (a differenza d`altri).
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comp61 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2009, 22:03   #23
IlMaglio
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La piccola Ducati deve esser audace, con moto e piloti, per cercare di battere i giganti jap.
All'opposto la super programmata Honda, che però da anni non cava un ragno dal buco ...
Se fossi Ducati io, probabilmente anche io diventerei presuntuoso.
Forza Ducati! Forza Stoner! Li hai messi in riga tutti una volta, moto e piloti. Provaci ancora!

PS: più che i presuntuosi io non amo i falsi modesti, come ritengo, per esempio, Capirossi, sopravvalutato come pilota, sempre a mio modesto parere ...
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Vecchio 18-05-2009, 23:07   #24
Frank Castle
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
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per cercare di battere i giganti jap.
Perdonami ma la storiellina della piccola aziendina e dei colossi non regge,dietro Ducati c'è tecnologia ferrari-fiat etc,etc .
Solo i numeri di esemplari prodotti annualmente fa pensare in piccolo,ma il reparto corse attinge a man basse da un colosso.
Frank Castle non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-05-2009, 07:15   #25
IlMaglio
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Perdonami ma la storiellina della piccola aziendina e dei colossi non regge,dietro Ducati c'è tecnologia ferrari-fiat etc,etc .
Solo i numeri di esemplari prodotti annualmente fa pensare in piccolo,ma il reparto corse attinge a man basse da un colosso.
Mi sembra che in passato alla Ducati mancassero i quattrrini, per esempio, per ingaggiare pilotoni .... Il meglio fu Capirossi ...
Quanto all'attingere a Fiat e, Ferrari ... Mah credo che al livello Campionato mondiale la tecnica motociclistica e informatica sia ultra specialistica.
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