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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 23-04-2009, 08:06   #76
callistojr
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A me è capitato facendo una bella vallata montana in discesa un po' forte, di arrivare ad una esse e trovarmi la leva del freno davanti a fondo corsa mentre frenavo. Ovviamente non ha frenato nulla... Grande cagone, mi sono fermato a bordo strada e mi ha detto chi era con me che forse l'olio ed i tubi si erano scaldati e quindi non frenava più.
Forse cambiando i tubi avrei risolto il problema.
Non mi era mai capitato e alla frenata precedente era tutto come al solito.

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Vecchio 23-04-2009, 08:36   #77
albyrider
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anche morini monta tubi in treccia metallica di serie...
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Vecchio 23-04-2009, 08:46   #78
cidi
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A me è capitato facendo una bella vallata montana in discesa un po' forte.....e mi ha detto chi era con me che forse l'olio ed i tubi si erano scaldati e quindi non frenava più.
gomma o treccia che sia, se il fluido idraulico (che e' igroscopico, cioe' assorbe l'umidita' dall'aria) e' "vecchio", quando si scalda l'acqua contenuta bolle e il vapore d'acqua (che e' un gas e quindi comprimibile) non fa frenare piu'.
l'umidita' passa, col tempo, attraverso le tubazioni (anche quelle in gomma ricoperte di treccia metallica, anzi secondo me da questo punto di vista il tubo di gomma telata e' meglio).
cioe': prima la manutenzione, poi il resto.
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Vecchio 23-04-2009, 10:22   #79
albyrider
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io avevo un awa z750 nuovo fiammante e la prima futa che ho fatto un po cattiva ha smesso completamente di frenare causa dilatazione dei tubi in plastica,col morini non mi è mai capitato e adesso fà i 3 anni.
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Vecchio 23-04-2009, 11:13   #80
blacktwin
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Facciamo un po' di chiarezza: i tubi "in gomma" dei freni non sono in gomma da giardino... sono tubi per impianti ad alta pressione, con specifiche ben definite (e requisiti minimi per superare le omologazioni, che non sono propriamente quelle dei giardinieri).
L'anima interna, ove scorre il liquido, è avvolta da una treccia di tessuto in nylon o rayon, con caratteristiche di indeformabilità ben definite, a freddo come a caldo (ben oltre le temperature che sviluppa nel liquido l'impianto sotto sollecitazione massima).
Un tubo in gomma per impianto frenante deve "resistere" ad una pressione del liquido interno a 20 bar deformandosi al massimo per lo 0,001 %, a caldo.
In una frenata "da capottamento" uno come Schwarzenegger al massimo arriva a "strizzare" la leva producendo 10 bar di pressione. Un pilota da Superstock (quindi, per regolamento, con impianto frenante di serie), che "stacca" dove voi non vi sognereste nemmeno sotto l' effetto della "paglia" più sopraffina (e con una moto in assetto da gara, con gomme in mescola) arriva a fare 6/7 bar (dati raccolti dalla aquisizione: sensore di pressione all'uscita della pompa freno)
I tubi in treccia metallica hanno un'anima (dove scorre il liquido) normalmente in teflon, ricoperto dalla treccia per motivi di protezione e "irrigidimento" (altrimenti "sbandiererebbe" in velocità). Sono apparsi nelle Corse (molti anni fa) essenzialmente perchè pesano molto meno dei corrispondenti tubi in gomma. Non per altro. Certo, costano un po' di più. Ed è per questo motivo che moto sportive italiane od europee ("tirate" in pochi esemplari, e molto più costose delle sorelle giapponesi) adottano tubi in treccia, mente le Jap (migliaia di esemplari, ad un prezzo sensibilmente minore) li adottano di serie.
L'unico "vantaggio" del tubo in treccia, per i nostri "usi", è la sua durata nel tempo, ma parliamo di anni, e qui le moto voi le cambiate al massimo dopo 3/4 anni, quindi, dormite tranquilli.
L'alto "vantaggio" è che fa molto "racing", e voi siete convinti di andare più forte, e frenare meglio. Perchè ce li ha anche Haga e Stoner, per non nominare il Vale nazionale.

L'allungamento della leva freno in seguito ad uso intenso non dipende minimamente dal tubo, ma da tutt'altri componenti dell'impianto.



P.S. piccolo aneddoto: a Monza, nel 2004, Coppa del Mondo Superstock, sulla RSV 1000 che schieravo, dopo tre giri "full gas" il pilota aveva la leva a fondocorsa, e immancabilmente "drizzava" la prima variante al termine del rettifilo delle tribune.
Impiando Brembo serie oro, pinze "triple bridge" a quattro pastiglie, pastiglie "umma umma" fornitemi da Aprila Racing (non in commercio: 500 euro a Kit, durata 300 Km...), liquido freni a base siliconica (praticamente un DOT 7, punto di ebollizione 500°C), tubi "in treccia" (chiamiamoli così) fornitemi da Aprilia Racing, gli stessi usati in Moto GP dalla tricilindrica... per risolvere il problema, con gli omini Brembo che mi hanno seguito tutto il w-end di gara, con "riunioni tecniche" fiume, per capirci qualcosa, mi hanno infine portato una coppia di pinze "particolari", del tutto uguali esteticamente a quelle di serie (sennò poi in sede di verifica mi avrebbero squalificato...), ma con qualche "cosetta" all'interno modificata (essenzialemente: pistoncini, diversi per materiale e trattamento termico, diversa tolleranza tra il pistoncino e la sua sede, e anelli di tenuta diversi, per materiale e conformazione). Problema risolto. Altro che tubi in treccia...

Ultima modifica di blacktwin; 23-04-2009 a 11:31
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Vecchio 23-04-2009, 11:28   #81
Hedonism
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quoto blacktwin, aggiungerei a supporto della tesi sull'allungamento della corsa della leva del freno, che sia iin moto Gp che in altre categorie sul manubrio di sinistra e' presente il comando per regolare la corsa della leva del freno, a testimonianza che il pilota puo' avere l'esigenza di ridurla, ritengo a causa del variare delle condizioni (densità fluido?)
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Vat a lett, strosia not!

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Vecchio 23-04-2009, 11:48   #82
cidi
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per compensare il consumo delle pastiglie durante la gara?
(vabe' c'e' il serbatoio dell'olio)
boh.
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cidi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-04-2009, 12:48   #83
Flying*D
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Facciamo un po' di chiarezza...
Ue', qui si batte la fiacca, e' dal 17 che ti ho convocato...

http://www.quellidellelica.com/vbfor...9&postcount=46
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dare ni mukatte mono itten dayo?
Flying*D non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 23-04-2009, 12:49   #84
blacktwin
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Bravo Hedonism... vedo che sei preparato

In Moto Gp (impianti al Top, con dischi e in carbonio) e in SBK (impianti al top, con dischi in acciaio) un minimo di "variazione" alla leva può verificarsi comunque in determinate occasioni (ma come: non hanno i tubi in "treccia" anche loro??? ), ma con gli impianti di oggi (la "manopolina" apparve anni fa) è evento raro... comunque, puo' succedere (e non certo per consumo pastiglie)
Oggigiorno, la manopolina di regolazione serve essenzialmente per variare il "punto di attacco" della leva quando si cambia l'impianto per le mutate condizioni meteo (essenzialmente in prova): tra asciutto e bagnato, si cambia rapidamente tutto (il cerchio, che ha già montata la gomma rain, con montati determinati dischi [diversi], che vanno "accoppiati" a determinate pinze, che a loro volta montano pastiglie "ad hoc", che vanno utilizzate solo con "quelle" pinze, e "quei" dischi), restando uguale solo la pompa al manubrio.
La "manopolina" serve appunto a "adattare" velocemente la leva alle caratteristiche diverse dell'impianto montato, e soprattutto alle diverse caratteristiche della frenata, che genera diverse temperature nell'impianto...



P.S. Ciao Flying
il 17 era venerdì (non collego il cervello in quel giorno, è già tanto se scendo dal letto...), poi sabato e domenica c'era il K-Pride a Badia, poi il "cazzeggio" nella nostra sezione i gg seguenti, e solo oggi sono "passato" qui al bar di Walwal... batto la fiacca, lo so, il guaio è che lo dicono anche le mie donne, ultimamente...

Ultima modifica di blacktwin; 23-04-2009 a 13:05
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