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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 04-12-2008, 15:07   #76
Westender
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mi pare che il buon senso se ne sia andato completamente.

cmq sono contento di non avere un SUV.

sgonfiagomme o meno.

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Vecchio 04-12-2008, 15:11   #77
Piac73
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Ribadisco il concetto cari i miei MOTOCICLISTI.....

Nel w.e. andare in giro senza meta per il gusto di girare con la moto NON inquinate forse anche voi in più di quello che serve??????

a me pare di si.........

quindi non rompete i maroni con l'ecologia o i consumi perchè ne buttate a centinaia di litri di benzina per il vs. piacere.

i suv sono in regola con l'euro 4 o quello che è? si
pagano il bollo e assicurazione? si
allora non rompete la ciolla e andate a giocare su e giù per la futa



sempre con stima e simpatia ehhhh
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ager!!!
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Vecchio 04-12-2008, 15:14   #78
Claus70
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me ne fotto degli sgonfiagomme invidiosoni che non sono altro, io monto le mousse...andassero a sgonfiare le gomme della sorella
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c'era una volta, e vissero tutti felici e contenti.
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Vecchio 04-12-2008, 15:14   #79
the_10
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The 10 : la soccer mom con lo Sharan vi da meno fastidio della stessa col rav?
Che tradotto in Italiano vorrebbe dire......?
la mamma che porta in giro i bambini col monovolume vi da meno fastidiodella stessa col fuoristrada?
va meglio?
http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_mom
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Vecchio 04-12-2008, 15:16   #80
aspes
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Secondo i dati forniti dai costruttori, «i 10 Suv più venduti d'Italia hanno consumi urbani del 60-70% superiori rispetto a quelli delle 10 auto più vendute».
ho volutamente estrapolato questa frase che rantax ha riportato testualmente.Serve a dimostrare come una affermazione ineccepibile formalmente sia volutamente posta per portare a una tesi precostituita.
SI confrontano semplicemente mele con pere. Il suv piu' piccolo sara' un 1600-2000 cc, mentre tra le 10 auto piu' vendute ci saranno migliaia di panda,punto, fiesta etc.
SI poteva scrivere anche senza sbagliare
«i 10 Suv più venduti d'Italia hanno consumi urbani del 60-70% INFERIORI rispetto a quelli delle 10 auto DA 5000 CC più vendute»
Nel merito poi , io condivido apertamente il rimprovero alla ipertrofia delle auto e moto odierne, sia per cilindrate che per dimensioni.E tanto per essere coerente, la mia macchina attuale e' ben piu' piccola della precedente e la mia prossima moto lo sara'.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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Vecchio 04-12-2008, 15:17   #81
Hantar
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Piac73 quindi per te andare in giro con un SUV o con una moto è la stessa cosa? Inquinano allo stesso modo? Se vado a fare un giro per la Futa consumo come un SUV? Non accuso i possessori di SUV di inquinare più o meno di altri utenti della strada ma solo di aver acquistato un mezzo che non centra nulla con l'utilizzo che poi se na fa realmente e il tutto solo per correre dietro alle mode ed al "il mio è più grosso del tuo"!
Caro il mio AUTOMOBILISTA
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Vecchio 04-12-2008, 15:18   #82
the_10
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quoto Pulcius (anche io accendo il GS solo per andare a sud di Dakar)
e Piac (ma non dare idee aqueste teste di Minchi@ di sgonfiatori)
:-)
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Vecchio 04-12-2008, 15:18   #83
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Per me sono del tutto inutili sulle nostre strade....
Sulla neve non vanno, occupano 2 posti auto alla volta, consumano il triplo per andare la metà....
Finita la moda ne venderanno un decimo.... quindi spero presto....
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Vecchio 04-12-2008, 15:20   #84
Claus70
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ma per cortesia, cilindrate inutili... e poi parliamo noi con moto da 1000 e pussa cc...
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c'era una volta, e vissero tutti felici e contenti.
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Vecchio 04-12-2008, 15:21   #85
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Sorry The 10 if I don't know the meaning of soccer mom.
Risposta : Si mi da più fastidio una con un monovolume che non una con un SUV. Il monovolume è fatto aposta per circolare in città e magari caricare biciclette e giochi vari dei bambini. Una che gira in città con un fuoristrada con le ruote artigliate (senza saperlo nemmeno parcheggiare tant'è grosso) e una ridicola demente.
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Vecchio 04-12-2008, 15:22   #86
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Hantar non far finta di non capire:
se si parla di inquinamento, il nostro girare per piacere in moto (o con qualsiasi altro mezzo a motore termico) é ingiustificato.
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Vecchio 04-12-2008, 15:23   #87
Hantar
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Sorry : mi da ovviamente più fastidio una soccec mom con il SUV che con la Sharan
errore di battitura.....yeaahhhh
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Vecchio 04-12-2008, 15:23   #88
Hantar
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Entrambi ingiustificati, ma con PESI diversi. O no?
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Vecchio 04-12-2008, 15:26   #89
bugiardo
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SUV city la città dove tutti vorrebbero vivere ...........

http://it.youtube.com/watch?v=gfpXULqYV7w
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Vecchio 04-12-2008, 15:28   #90
Specialr
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ma qualcuno ha capito a cosa servono questi suv?
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Vecchio 04-12-2008, 15:29   #91
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mi viene in mente solo ora:
ma se metto una scritta sul mio fuoristrada che indica l'alimentazione a gas, non me le sgonfiamo le gomme?
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Vecchio 04-12-2008, 15:31   #92
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Entrambi ingiustificati, ma con PESI diversi. O no?
vero ma il concetto é lo stesso!
ingombro a parte...
ma non nel tuo caso (RT)!

:-)
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Vecchio 04-12-2008, 15:31   #93
Piac73
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Piac73 quindi per te andare in giro con un SUV o con una moto è la stessa cosa? Inquinano allo stesso modo? Se vado a fare un giro per la Futa consumo come un SUV? Non accuso i possessori di SUV di inquinare più o meno di altri utenti della strada ma solo di aver acquistato un mezzo che non centra nulla con l'utilizzo che poi se na fa realmente e il tutto solo per correre dietro alle mode ed al "il mio è più grosso del tuo"!
Caro il mio AUTOMOBILISTA
io i figli in moto non li porterei... e se leggi bene parlavo dei giri INUTILI del w.e.! Se tu te ne stessi a casa invece di girare in moto su per la futa inquineresti di meno.
Caro il mio MOTOCICLISTA io sono automobilista ma vado anche in moto... fino a poco fa ne avevo 3 (ora 1 sola) e non ho nessun suv.... ma non mi sogno di rompere il cazzo alla gente che compra un'auto oppure una moto regolarmente in commercio IN NOME dell'inquinamento se poi io sono il primo che "sperpero" benzina ed inquino senza un vero motivo (ossia spostarmi per lavoro o per salute)
t'è capì?
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ager!!!
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Vecchio 04-12-2008, 15:35   #94
Rantax
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...nel ribadire il concetto che questo mio 3d non voleva certo essere provocatorio verso chi che sia ma solamente un modo per disquisire sull'argomento.....in maniera totalmente tranquilla.........vi posto quest'articolo...che mi ha dato l'imput......che se pur di qualche anno fà......rimane sempre attuale.......

Avranno anche ragione i fuoristradisti che ci scrivono perché offesi dal tono di un articolo sulle fuoristrada apparso su il manifesto del 27 giugno. E' quasi sempre buona educazione non dare del coglione a nessuno, tantomeno riferendosi a un'intera categoria emergente di guidatori chic che a un primo sguardo si sarebbe tentati di ridurre allo stereotipo del nuovo ricco cafone di destra. Errore. Comunque, per non urtare la suscettibilità di qualche fuoristradista di sinistra, biasimiamo anche il sindaco di Londra, Ken Livingstone, quando dice che «è da veri idioti usarli in città». E non diamo troppo credito nemmeno a uno studio condotto negli Stati Uniti dalla Chrysler, secondo cui gli acquirenti di una 4x4 sono «soggetti orgogliosi, egocentrici e che hanno scarsa fiducia nel loro modo di guidare». Basta offese, dunque, per non irritare altri nostri lettori, che di destra certamente non sono. Curioso però, se la sono presa anche alcuni ascoltatori di Radio Popolare. Lettori e radioascoltatori (alcuni) si sono giustificati illustrando tutto il campionario di optionals indispensabili per sentirsi fuoristradisti politicamente corretti - e con la coda di paglia: chi porta il cane, chi carica la bici, chi abita dalle parti del Mulino Bianco, chi dà una mano alla protezione civile in caso di calamità, chi ha la nonna in carrozzella...
Fuoristradisti riformisti
I più sinceri sono i fuoristradisti «riformisti», quelli che hanno il coraggio di rivendicare la sacrosanta libertà di comprare quello che gli pare. Viene in mente la disputa filosofica sui pitbull: per un capriccio, è lecito girare in città rischiando di tritare il prossimo? Perché i Suv (Sport utility vehicles) oltre che fastidiosi sono pericolosi. Questo è un fatto.
E allora cerchiamo di capire perché in tutto il mondo sta montando la protesta contro le pseudo-fuoristrada urbane che stanno diventando il capro espiatorio di un sentire sempre più diffuso che individua nella follia ipermotorista il segno di un impazzimento collettivo non più sostenibile.
Negli Usa i Suv sono una mania. Rappresentano il 20% del parco auto circolante e quasi il 50% delle vendite di Ford, General Motors e Chrysler. In Italia, fino a cinque mesi fa, rappresentavano il 5,47% delle nuove immatricolazioni, il doppio rispetto al 1998. Presto sulle nostre strade sfreccerà anche l'Hummer H1, la mastodontica trappola dell'esercito Usa che per la modica cifra di 151.000 o 166.770 euro permette di scalare gradini alti 55 cm e superare guadi di 76 cm (la importerà la Cavauto North American Vehicle Division di Cantù; contro l'Hummer c'è un sito: www.onelesshummer.org). Altre sorprese le riserverà la 4x4 Fest, la quarta rassegna nazionale per patiti di fuoristrada che si terrà a Carrara il prossimo ottobre.
Ovunque, sono i cittadini più facoltosi ad aver contribuito alla crescita del mercato delle fuoristrada. Senza peccare di massimalismo (negli Usa una campagna anti Suv dice che consumare più petrolio significa dare soldi ai paesi che aiutano i terroristi, e uno spot misticheggiante va dicendo che Gesù «non girerebbe con una 4x4») è comunque un fatto incontestabile che queste schiacciasassi urbane consumano più carburante. E inquinano. Secondo uno studio di Legambiente, su dati forniti dai costruttori, «i 10 Suv più venduti d'Italia hanno consumi urbani del 60-70% superiori rispetto a quelli delle 10 auto più vendute». Non è solo un problema di portafogli, peraltro piuttosto gonfi (la Bmw X3 parte da 42.700 euro, la Porsche Cayenne, un mostro da 270 km/h per 2,5 tonnellate, costa 105 mila euro): forse non è un caso se nel 1990 i consumi delle auto italiane erano i più contenuti in Europa, mentre a partire dal 2001, anche grazie all'aumento della stazza media, il parco macchine nostrano quanto a consumi ha superato Danimarca, Finlandia, Francia e Austria.Bisonti in spazi ristretti
In più, e questo è l'aspetto più problematico nelle aree urbane, i Suv sono come bisonti che si fanno largo in spazi sempre più ristretti: la lunghezza media sta tra i 4,80 e i 5 metri, la larghezza attorno a 2 metri. La stazza è un problema per gli altri automobilisti - per non parlare di pedoni e ciclisti - ma anche per gli stessi guidatori, che continuano a millantare uno strafottente senso di sicurezza ai danni dei più piccoli, sicurezza che viene regolarmente smentita da numerosi studi condotti negli Usa, e in tutte le prove su strada.
La National Highway Traffic Safety Administration ha bocciato il 30% dei modelli testati nel 2002. Alle stesse conclusioni è arrivata anche la rivista Quattroruote: «In certe manovre di emergenza le fuoristrada risultano più impacciate, meno agili e disinvolte e quindi per costituzione più inclini all'incidente».

Effetto collaterale
La scarsa tenuta di strada durante la cosiddetta «prova dell'alce» (scartare un ostacolo improvviso) è allarmante sul bagnato. Scrive il collaudatore: «Quando piove sembra di essere in barca, e allora ci tocca remare, con lo sterzo naturalmente». L'instabilità, dovuta al baricentro alto e ai pneumatici, si traduce in un'alta probabilità di ribaltamento. Negli Usa muoiono per ribaltamento 10-12 conducenti di Suv su 100.000 all'anno; i ribaltamenti causano il 53% delle morti da incidenti stradali per i Suv, e il 19% per le auto normali. Sul rischio ribaltamento esiste un sito internet (suvrollovernews.com/index.html) che offre consulenze legali per portare in tribunale i costruttori. Il discorso sicurezza non cambia anche per quanto riguarda gli spazi di frenata, che in media sono più lunghi per il peso eccessivo (con punte fino a 10 metri di differenza sul bagnato). La pericolosità per gli altri è un effetto collaterale che non dovrebbe lasciare indifferenti quelli che «io compro quello che mi pare». Sempre secondo il mensile Quattroruote, che non nutre simpatie per le auto scassate dei no global (c'è chi crede che la campagna anti-Suv sia la solita battaglia pauperista della sinistra stracciona...), per un automobilista investito lateralmente da un Suv il rischio di morte è 30 volte superiore. Secondo l'Insurance Institute for Highway Safety (Usa), in caso di scontri laterali tra una fuoristrada e un'auto la possibilità di avere un morto è 5,6 volte superiore che negli scontri tra auto normali. Negli scontri frontali è anche peggio a causa dei paraurti sporgenti e rafforzati: nel 2001 una direttiva del Consiglio europeo ha proposto di vietare questi paraurti, solo la Danimarca l'ha recepita. Ma il problema maggiore, nel traffico, è la scarsa visibilità, dall'alto dell'abitacolo, di pedoni e soprattutto ciclisti, costretti a viaggiare tenendo la destra. A Milano, la città più pericolosa per le bici, con ben 30.000 passaggi registrati quotidianamente solo nel centro storico, nel quadriennio 1999-2002 sono stati uccisi 20 ciclisti, mentre i feriti sono stati 3.151 (100 i morti in tutta la provincia) - dati tratti dal volume di Lorenzo Giorgio In bicicletta nelle aree urbane (Clup Editore).
Sono gli stessi americani che dopo aver creato il mostro per primi stanno cercando di trovare l'antidoto. Il dibattito sui Suv è finito addirittura nell'agenda elettorale del candidato democratico, John Kerry, il quale ha proposto una legge che prevede entro il 2015 un limite massimo di consumi di 13 km/lt per le auto private, un limite che taglierebbe fuori le fuoristrada.

Un giro vicino a casa
Peccato che, gli è stato fatto notare dai repubblicani, lo sfidante di Bush possiede una Chevrolet Suburban: da buon fuoristradista riformista, ha complicato le cose dicendo che la usa solo per farsi un giro vicino a casa. Kerry a parte, ambientalisti, consumatori e diversi testimonials americani - compresi i Simpson - sono sul piede di guerra. L'associazione Americans for Fuel Efficient Cars (Afec) ha elaborato il progetto per l'eco-efficienza automobilistica (www.detroitproject.com/ads/default.htm).
In Europa qualcuno ha già innescato la prima. In Francia, il ministro dell'ambiente, conservatore, ha promesso una tassa di 3.500 euro sull'acquisto dei Suv, e per contro un bonus di 800 euro per chi acquista auto a basse emissioni. Mentre il consiglio comunale di Parigi, sindaco il socialista Bertrand Delanoe, il 5 giugno ha approvato una delibera contro i Suv che entrerà in vigore tra 18 mesi: niente accesso nel centro storico. Provvedimenti di natura protezionista, si maligna, presi per difendere le case automobilistiche francesi, che non puntano sui fuoristrada.
Poco male, visto che Fiat, non può certo fare concorrenza ai colossi stranieri. Legambiente ci crede, e per questo si fa portavoce delle richieste che pubblichiamo qui a fianco. Rimanessero sulla carta, la campagna anti-Suv potrebbe comunque marciare da sola, basterebbe buttarla sul ridere per sedare i maniaci delle fuoristrada. Altrimenti peggio per noi. Come ci ha scritto un inferocito «colpevole fuoristradista milanese», quando saremo piantati nella neve con una «innocente e normalissima autovettura», lui si guarderà bene dal darci una mano! Suvvia...
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" darle della zoccola acchiappacazzi e se non la molla, è una profumiera" (cit. Isa)
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Vecchio 04-12-2008, 15:36   #95
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adesso mi prendo un giorno di ferie per leggerlo...
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Vecchio 04-12-2008, 15:36   #96
Flying*D
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Che poi tutti a riempirsi la bocca con la parola inquinamento... i suv inquinano, le moto inquinano..

Si parla quasi sempre di CO2 che NON E' UN INQUINANTE..!!!

Stiamo parlando di anidrite carbonica non di diossina.. l'anidrite carbonica che producete ogni volta che espirate.. non provoca inquinamento ne' tumori ne malattie strane.. e' FONDAMENTALE per la sopravvivenza delle piante..

qui di quanto inquina un SUV o una moto non sa' nulla nessuno perche' nessuno se ne cura...
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Vecchio 04-12-2008, 15:41   #97
orsowow
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Qui a Roma le auto che rompono le palle non sono i SUV, ma le Smart, che vengono parcheggiate in tutti gli angoli con la scusa che sono corte.

A me i SUV piacciono e i megafuoristrada piacciono ancora di più.

Se trovo un box dove tenerla, mi prendo un bel Tahoe 5.9 e nessuno ha diritto di sindacare la mia scelta. Così come non critico chi per andare in ufficio prende un Mercedes 600 o una BMW 760 o chi usa un Range Rover per andare al supermercato.
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►►► ISRAELE HA IL DIRITTO DI DIFENDERSI ◄◄◄
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Vecchio 04-12-2008, 15:53   #98
paolo b
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(..) nessuno ha diritto di sindacare la mia scelta. Così come non critico chi per andare in ufficio prende un Mercedes 600 o una BMW 760 o chi usa un Range Rover per andare al supermercato.
Non è esattamente così. Si innesca lo stesso meccanismo che porta -per esempio- a vietare l'enduro (scelta insindacabile?) quando viene praticato troppo/da troppe persone in un ambiente limitato/finito.
Senza per questo dar ragione (come ho già scritto) agli sgonfiagomme.
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Vecchio 04-12-2008, 16:08   #99
bugiardo
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Qui a Roma le auto che rompono le palle non sono i SUV, ma le Smart, che vengono parcheggiate in tutti gli angoli con la scusa che sono corte.

A me i SUV piacciono e i megafuoristrada piacciono ancora di più.

Se trovo un box dove tenerla, mi prendo un bel Tahoe 5.9 e nessuno ha diritto di sindacare la mia scelta. Così come non critico chi per andare in ufficio prende un Mercedes 600 o una BMW 760 o chi usa un Range Rover per andare al supermercato.
Boh chissa' se un giorno scriverai qlcs con cui io sia d'accordo vabbe' mai dire mai .....

Cmq una cosa nn ti è chiara : quando ti prenderai quella tazza del Tahoe 5.9 IL BOX NN TI SERVIRA' !

Che cacchio da perfetto suvista romano ( pure laziale ) potrai salire sui marciapiedi e piazzarla dove ti gira senza che nessuno possa sindacare nulla, altrimenti che te la compri a fa '!?
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Vecchio 04-12-2008, 16:08   #100
Westender
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Come ci ha scritto un inferocito «colpevole fuoristradista milanese», quando saremo piantati nella neve con una «innocente e normalissima autovettura», lui si guarderà bene dal darci una mano!

Questa dei proprietari di SUV che se ne vanno in giro a fare la beneficenza quando nevica non l'ho mai sentita.

C'è qualcuno qui col SUV che quando nevica, passa la giornata a tirare fuori le altre auto?

Bah. Non ho mai capito perchè in Nord Europa con tutta la neve che hanno continuano a comperare Saab e Volvo storicamente 2WD.
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