Ma come frena la GS????????? Help me!

Può benissimo essere così, forse la prima parte di corsa di una forcella è più morbida dell'azione dell'ammo della S...quello che voglio dire è che a parità di peso, velocità e decelerazione il carico sull'anteriore di una moto con forcella e una con telelever è identico.

....certo che se paragoni la S con un GSX-R 1000!!!!....

[CREG]

no, non puo' essere identico, la forcella scendendo cambia le quote e carica l'anteriore, il telelever non scende e lo carica meno e in piu' senza abs puo' bloccare, infatti l'abs si puo' dire che e' esclusiva invenzione BMW MOTORRAD praticamente.. direi che telelever + abs e' d'obbligo.

Originariamente inviata da CREG

no, non puo' essere identico, la forcella scendendo cambia le quote e carica l'anteriore, il telelever non scende e lo carica meno e in piu' senza abs puo' bloccare, infatti l'abs si puo' dire che e' esclusiva invenzione BMW MOTORRAD praticamente.. direi che telelever + abs e' d'obbligo.

Non ho certo voglia di fare conti su cosa può influire in kg/cmquadro la discesa della forcella ma penso si possa riassumere così: "Per quanto il principio sia valido ed applicabile non ho mai visto volare nessuno per il solo fatto di aver tirato una scorreggia"....ok?

[emiddio]

Ennesima dimostrazione che l'ABS è uno dei pochi accessori insostituibili....Nelle auto come nelle moto. Poi come al solito "QUELLI BRAVI VERAMENTE" in una frazione di secondo riescono a pensare che devono frenare,e di quanto tirare la leva abbastanza forte da non farli impattare,MA NON TANTO DA FAR BLOCCARE LA RUOTA. BRAVI non c'è che dire.

P.S. A me ha salvato un paio di volte da una caduta sicura.

[vittcat]

caro wild hogs, cambia moto, ce l'ho avuta per 3 mesi e non avevo ancora percorso 200 km quando all'improvviso mi si è parata davanti una macchina ed io ... come ho sempre fatto.. ho pinzato ma la moto mi si è chiusa davanti e scivolata sulla sx... morale frattura bimalleolare... 40 gg. di gessetto... se leggi le riviste e se parli con molti che non hanno mai guidato con il tristissimo sistema telelever ( non esiste una forka seria) ti diranno che la frenata non è modulabile e che l'anteriore non lo senti... abraxx a tutti

[mary]

Non cominciamo lo " sfottò " o a litigare...
Ogniuno parla per sè è per le proprie esperienze, tanto si è capito che c'è qualcuno che vuole l'ABS ( io ) ed altri che non lo vogliono..., ogniuno avrà gli svantaggi ed i vantaggi dell'una cosa o dell'altra..., come al solito...

Secondo le stime, le moto con ABS ( ove possibile averlo ) sono in numero superiore a quelle senza; sulle auto oramai l'hanno tutte...

[Pacifico]

Originariamente inviata da mary

[B].......

Secondo le stime, le moto con ABS ( ove possibile averlo ) sono in numero superiore a quelle senza; sulle auto oramai l'hanno tutte...

infatti sono aumentati gli incidenti .....

Perdonami ma mi è scappata..

[mary]

X Pacifico:
...perdonato...

[BIZZO]

La mia opinione è che siamo tutti bravi a parlare di controllo, sangue freddo, abilità, sensibilità; ma poi, quando ti trovi davanti l'ostacolo improvviso, l'istinto è quello di attacarsi ai freni, sia in moto che in macchina, non hai tempo per pensare, non hai tempo per modulare la frenata, freni e basta.
Penso che in molte situazioni, sicuramente non tutte, l'abs ti dia una mano a controllare la frenata specialmente sull'anteriore perché è noto che se blocchi l'anteriore sei per terra.....
Io vengo da anni di utilizzo di una AT (ovviamente senza abs e con scarsa frenata in generale), ho rischiato non so quante volte di sbattere contro la macchina davanti causa frenate improvvise, con L'adv mi è cambiato il mondo, entro molto più deciso in curva, faccio delle bellissime staccate e la moto frena che è un piacere; certo, se ti attacchi al freno dietro è normale che intervenga l'abs perché dietro blocchi con niente........

[marcoluga]

Di tutte quelle lette, questa mi sembra la più carina: (CMB): "L'abs non servirebbe a nulla se guidassimo adeguando la velocità alle condizioni del fondo stradale, mantenendo la distanza di sicurezza dal veicolo che ci precede e prevedendo le possibili manovre e reazioni dei veicoli che incrociamo ..una frenata improvvisa, quella che definiamo di panico, è una frenata sbagliata, l'esperienza vale molto più di qualsiasi controllo elettronico."

Quindi, dico io, se ti attraversa la strada un cervo, poichè hai esperienza e tieni la giusta distanza di sicurezza dall'auto che ti precede, non hai nessun problema a fermarti, senza ABS, perfettamente in equilibrio sulle ruote, e magari con le luci di emergenza inserite per non farti tamponare, scusa se scherzo ma è per rendere l'idea

Secondo me sarebbe meglio essere meno presuntuosi e lasciarsi aiutare dai sistemi di sicurezza. Pensate che persino in MotoGP, dove escludendo Pacifico, ci sono i migliori piloti del mondo, usano i controlli di trazione elettronici e... incredibile con questi vanno più forte

Ultima cosa, la guida sportiva, lasciamola perdere che andare in moto è già abbastanza pericoloso così, guidando priudentemente.

[mary]

Originariamente inviata da marcoluga

...
Ultima cosa, la guida sportiva, lasciamola perdere che andare in moto è già abbastanza pericoloso così, guidando priudentemente.

Questo è un parlare equilibrato...

[Toro]

Originariamente inviata da marcoluga

Secondo me sarebbe meglio essere meno presuntuosi e lasciarsi aiutare dai sistemi di sicurezza.

secondo il mio parere invece bisognerebbe non dare la moto a chi non si è fatto qualche centinaio di anni di esperienza in fuoristrada e non gira al mugello sullo stesso tempo di qualche pilota che ha preso il tuo stesso modello di moto e si è fatto il best lap
non riesci a stare dietro al tempo di quel pilota di riferimento? peccato... ci sono moto meno potenti, l'mp3 a tre ruote, anzi... c'è la macchina cabrio

con rispetto eh

Originariamente inviata da marcoluga

Pensate che persino in MotoGP, dove escludendo Pacifico, ci sono i migliori piloti del mondo, usano i controlli di trazione elettronici e... incredibile con questi vanno più forte

infatti lo spettacolo è rattristante e dove un pilota con la 500 arrivava ultimo... adesso può lottare per il mondiale. programmi la gestione del motore corner by corner (curva per curva) e poi tieni costantemente aperto il gas in modo che la moto faccia tutto lei.

finchè lo fanno loro ok... ma a me di trovarmi un'incapace che grazie ai sistemi elettronici adesso va per strada molto più forte delle sue capacità... mi da un po da fare

[Panther Ausf-A]

Originariamente inviata da Toro

secondo il mio parere invece bisognerebbe non dare la moto a chi non si è fatto qualche centinaio di anni di esperienza in fuoristrada e non gira al mugello sullo stesso tempo di qualche pilota che ha preso il tuo stesso modello di moto e si è fatto il best lap
non riesci a stare dietro al tempo di quel pilota di riferimento? peccato... ci sono moto meno potenti, l'mp3 a tre ruote, anzi... c'è la macchina cabrio

con rispetto eh




infatti lo spettacolo è rattristante e dove un pilota con la 500 arrivava ultimo... adesso può lottare per il mondiale. programmi la gestione del motore corner by corner (curva per curva) e poi tieni costantemente aperto il gas in modo che la moto faccia tutto lei.

finchè lo fanno loro ok... ma a me di trovarmi un'incapace che grazie ai sistemi elettronici adesso va per strada molto più forte delle sue capacità... mi da un po da fare

con rispetto parlando sempre, guido dai 14 anni ed ho quindi 18 anni di esperienza. E non disdegno un po' di elettronica ed altro preso a prestito dal mondo automobilistico.
Un conto é auspicare che un neopatentato col portafogli gonfio compri il 1048.
Un altro é che ognuno, senza mettere in pericolo altri che se stesso, compri quello che vuole senza dover fare la tua "academy" facendo gavetta per settantadue anni in fuoristrada con un califfone 50, prima di comprarsi una moto decente. Con rispetto parlando.

[Toro]

Originariamente inviata da Panther Ausf-A

con rispetto parlando sempre, guido dai 14 anni ed ho quindi 18 anni di esperienza. E non disdegno un po' di elettronica ed altro preso a prestito dal mondo automobilistico.
Un conto é auspicare che un neopatentato col portafogli gonfio compri il 1048.
Un altro é che ognuno, senza mettere in pericolo altri che se stesso, compri quello che vuole senza dover fare la tua "academy" facendo gavetta per settantadue anni in fuoristrada con un califfone 50, prima di comprarsi una moto decente. Con rispetto parlando.

rispetto le tue scelte
ma resto molto intimorito da una persona che sale su un missile (come il GS) e si fa aiutare da tutta quell'elettronica. mi vuoi dare del paranoico? nessun problema, non mi offendo.
io un mezzo a motore che viaggia su strada lo darei a chi è capace di saperlo portare. tutto qui. quando poi è capace di portarlo, massimo rispetto se vuole anche l'abs o tutte le cagate elettroniche del mondo diversamente, un incapace a bordo di un mezzo che lo aiuta, non diventa più bravo... resta un incapace senza esperienza e senza cognizione di ciò che è il comportamento della moto.


comunque questo mio ragionamento non ha senso e sono il primo ad ammetterlo. il mio ragionamento è demenziale e lo so. del resto finchè ci sono delle auto che fanno i 250 all'ora... autolimitati quando il limite è 130... cosa sto a discutere

[Panther Ausf-A]

Originariamente inviata da Toro

rispetto le tue scelte
ma resto molto intimorito da una persona che sale su un missile (come il GS) e si fa aiutare da tutta quell'elettronica. mi vuoi dare del paranoico? nessun problema, non mi offendo.
io un mezzo a motore che viaggia su strada lo darei a chi è capace di saperlo portare. tutto qui. quando poi è capace di portarlo, massimo rispetto se vuole anche l'abs o tutte le cagate elettroniche del mondo diversamente, un incapace a bordo di un mezzo che lo aiuta, non diventa più bravo... resta un incapace senza esperienza e senza cognizione di ciò che è il comportamento della moto.


comunque questo mio ragionamento non ha senso e sono il primo ad ammetterlo. il mio ragionamento è demenziale e lo so. del resto finchè ci sono delle auto che fanno i 250 all'ora... autolimitati quando il limite è 130... cosa sto a discutere

questo lo quoto integralmente toro. per quanto mi riguarda, sto scoprendo l'elettronica ora visto che guido da 3 anni una Bonneville a carburatori (più tradizionale di così...), ed intendo guidare la GS facendo finta che l'elettronica non ci sia, senza permettermi cose che non farei senza ABS, ASC, ESA, PIPI' E PUPU' MOTORRADDESCHE. Insomma, faccio come se non ci fossero, auspico non entrino mai in funzione, ma spero facciano qualcosa se - come tutti prima o poi - dovessi commettere (io o qualcuno attorno) qualche errore

[Wotan]

Originariamente inviata da Toro

un incapace a bordo di un mezzo che lo aiuta, non diventa più bravo... resta un incapace senza esperienza e senza cognizione di ciò che è il comportamento della moto.

Non è così, o perlomeno questa regola non è universale.
Vado su due ruote da quando avevo 14 anni, ma a parte una breve parentesi con una XT 600, per 21 anni ho sempre e solo avuto scooter, finché non ho comprato la mia prima BMW, una R1150RT.
Da allora ho avuto solo BMW con ABS e frenata integrale o semintegrale, eppure il mio stile di guida e la mia capacità di controllare la moto non somigliano nemmeno lontanamente a quelle dell'epoca.
Il punto è che se uno vuole crescere, può farlo a prescindere dalla presenza o meno di aiuti elettronici alla guida: basta semplicemente che si comporti come se non ci fossero.

[Pacifico]

Originariamente inviata da marcoluga

.....

Secondo me sarebbe meglio essere meno presuntuosi e lasciarsi aiutare dai sistemi di sicurezza. Pensate che persino in MotoGP, dove escludendo Pacifico, ci sono i migliori piloti del mondo, usano i controlli di trazione elettronici e... incredibile con questi vanno più forte

Ultima cosa, la guida sportiva, lasciamola perdere che andare in moto è già abbastanza pericoloso così, guidando priudentemente.

Deciditi... le lasciamo le piste o le contempliamo!?!?!?

Marco... qui si parla di ABS.. non di controlli della trazione da corsa... e fino a prova contraria in Moto GP dove ci sono campioni di moto (e di presunzione ) l'ABS non c'è...

Però, visto la caduta di Pedrosa ieri.... quasi quasi se avesse avuto l'ABS non sarebbe caduto.... forse si sarebbe stampato a 200km/h sul muretto difronte... nonostante la via di fuga...

Volevo aggiungere una cosa.... proprio sulla battuta di BIZZO ... " se blocchi l'anteriore sei per terra.. ".. Io questo aspetto ce l'ho presente costantemente, tanto che ne ho sempre paura... in moto in modo particolare ed anche in macchina... e proprio per questa paura ho imparato a frenare ed anticipare anche l'inevitabile... come un cervo 20 giorni fà (Schizzetto sà ) dietro una curva... ho sempre pensato che in moto si debba essere sempre all'erta... in ogni caso... anche quando ci giriamo per vedere una bella donna o un panorama mozzafiato...

Il Panic stop... AHAHAHAH.... C'è una contraddizione in termini.... Avere Panico in moto significa farsi male comunque... prima o poi...


Poi, magari ci sarà l'inevitabile inievitabile... ma li non ti aiuta niente...

Però strano.... se l'ABS non lo vuoi.. sei un presuntuoso... se invece lo vuoi sei un figo.... che strano il mondo..

PS: Cit... io ho fatto 135 km di via del sale con l'ABS inserito sulla 990 KTM.... ma lo sai che quello è una figata!?!? E non passeggiavo mica..

[CMB]

In quasi venticinque anni di moto mi sono trovato di fronte diversi animali, tre gatti, un cervo, dei cavalli, delle mucche.. alcuni stavano attraversando (i gatti ed il cervo) altri erano beatamente al pascolo in mezzo alla strada (i cavalli e le mucche). Con i gatti ho continuato nella mia traiettoria, senza frenare, risultato, uno stirato, uno colpito ma visto ancora andare, anche se barcollando, uno schivato per poco. Il cervo era di notte, appena stavo per frenare (ma non sarebbe servito avere l'abs, l'avrei centrato comunque..) è fuggito in un attimo con un balzo. Le mucche e i cavalli al pascolo sono stati i più difficili da gestire, infatti anche se ti vedono arrivare rimangono beatamente in mezzo la strada e sei tu che ti trovi a doverli schivare. Solo con le mucche ho frenato forte, ma la ruota ant del GS1100 (senza abs) non si è scomposta, mentre con i cavalli sarei stato lungo comunque in frenata ma sono riuscito fortunatamente a schivarli.
Quindi l'Abs non mi sarebbe servito, anche in questi rari casi in cui la frenata da panico fosse stata causata da animali in traiettoria. Continuo dunque a pensare che sia molto meglio una buona esperienza di guida che affidarsi all'elettronica e pensare di poter guidare una moto alla buona, tanto poi c'è chi mi tiene in piedi..

[wild hogs]

Caro cmb,
tè e la tua esperienza di guida.................
son convinto che con me mangeresti solo della gran polvere!!!!!!!!!!!!!
Ciao

[wild hogs]

bravo marcoluga!!!!!!!!!!!

[Panther Ausf-A]

ABS. Su una moto del genere non se ne può assolutamente prescindere. Non foss'altro perché con la pinza anteriore freni sia davanti che dietro grazie al ripartitore...

[Toro]

Originariamente inviata da Panther Ausf-A

ABS. Su una moto del genere non se ne può assolutamente prescindere. Non foss'altro perché con la pinza anteriore freni sia davanti che dietro grazie al ripartitore...

ecco un classico esempio per cui meno abs ho tra le palle meglio è

[EagleBBG]

Ecco un classico esempio di come confondere ABS con frenata integrale e ripartitore di frenata che è come confondere i fichi con i crauti.

[Toro]

Originariamente inviata da EagleBBG

Ecco un classico esempio di come confondere ABS con frenata integrale e ripartitore di frenata che è come confondere i fichi con i crauti.

perdona l'ignoranza. io sono rimasto ai tempi di quando BMW costruiva ancora le moto e non le navicelle... ma a risulta (posso sbagliare) che la frenata integrale era quella che montavano sulla turistica e in pratica ogni cosa tu premevi, ci pensava la centralina a dar la giusta pressione alle pinze; poi c'era la versione sport che praticamente premendo la leva lavorava il davanti e un po il dietro e premendo sul pedale... funzionava solo dietro. ci sono stati degli sviluppi?

[mary]

X TORO:
Sei andato bene fino ad un certo punto..., sulla vecchia RT 1150, ad es, frenando con il freno ant. o post. era la stessa cosa, cioè si frenava avanti e dietro sempre...
Sulle versioni senza ABS la frenata era tradizionale: solo avanti e solo dietro.
Attualmente la frenata è concepita come segue:
-non c'è più il servo freno;
-la pinza sul manubrio frena i dischi ant+post;
-il pedale frena solo dietro.
Ho omesso qualcosa?