Le moto inquinano di più

[paolo b]

Sor Cetto, il quid era sul "come" era stato scelto il "campione statistico rappresentativo"..

[Diavoletto]

Originariamente inviata da paolo b

Sor Cetto, il quid era sul "come" era stato scelto il "campione statistico rappresentativo"..

e ho capito.
ma tanto come viene scelto il campione statistico è solo una maniera per fare venire fuori i numeri che ti interessano
of course.

con qualsiasi campione di mezzi
e\o di cicli di prova puoi dimostrare tutto e il contrario di tutto

[Tricheco]

a me sembra davvero impossibile

[KappaElleTi]

se ricordo bene la discussione era sull'inquinamento ambientale, mica sulle emissioni inquinanti

comunque mi stacco...e lascio posto ad altri

[Diavoletto]

Originariamente inviata da KappaElleTi

se ricordo bene la discussione era sull'inquinamento ambientale, mica sulle emissioni inquinanti

comunque mi stacco...e lascio posto ad altri

ti ricordi male il discorso era sui suv che inquinano di piu' perche consumano di piu

[paolo b]

..a me al momento interesserebbe sapere se è vero che i diesel Euro4 FAP praticamente "non" emettono particolato in condizioni di utilizzo reale e continuativo (e non sui bamchi di omologazione).. perchè continuo a vedere delle discrete fumate (non sempre come sul vecchio Transit, ma inZomma) da auto con targa 2006 o anche 2007...

[KappaElleTi]

appunto, inquinano. O forse che estrarre raffinare distribuire petrolio è cosa estranea all'inquinamento?

dimezzare i consumi non dimezza forse l'inquinamento derivante da queste attività?

Non è vero che nel parco macchine nuove chi consuma di più inquina di più (a parte la CO2 per la quale questo, invece, è sempre vero).
Ma è vero che nella media (che comprende vecchio e nuovo) chi consuma di più emette più inquinanti (CO, NOx, SOx e HC e PM diesel).

Confrontare motori di generazioni diverse e dire che quelli nuovi inquinano di meno anche se consumano di più sottolinea i progressi fatti, ma non stabilisce un parallelo omogeneo.
Tuttavia, tra i motori della stessa generazione sarà in linea di massima sempre più difficile tenere a bada le emissioni di un motore vorace che non quelle di un motore poco pretenzioso.

Ovviamente, tutto si può fare in senso tecnico. Si può progettare un motore di potenza inaudita che beve come un'idrovora e che inquina pochissimo. Il problema, per chi deve vendere, è: quanto costa farlo? Conviene? Tutti scordano sempre il lato economico.
Inoltre, ottenere guadagni marginali è sempre più oneroso; è una legge nota. Per esempio,ogni kg di peso in meno su una bici da corsa costa sempre di più. Alla fine avete una bicilcetta-piuma, ma che costa come una Electra Glide.
Idem per il discorso motori e inquinanti.

In quanto ai diesel, dopo anni di supremazia, tenderanno a essere meno diffusi per tutta una serie di motivi (che posso illustrare). Torneranno i motori Otto. Adesempio, Toyota ha affermato a chiare lettere che non intende più investire nel diesel, viste le difficoltà di tenere a bada gli inquinanti (particolato e NOx) su potenze e consumi elevati. Questo, dice il marchio, certamente per rapporto alle normative dell'EPA Usa, molto severe, ma anche con riferimento alle Euro 5/6. Costa troppo e questo rimanda a quanto detto sopra.

x Kappaelleti

Hai ragione.
Il discorso inquinamento non va considerato sul piano del singolo veicolo circolante, ma contemplando l'intero ciclo del prodotto e delle risorse/inquinanti che questo richiede.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Guanaco

(a parte la CO2 per la quale questo, invece, è sempre vero). e grazie.....


x Kappaelleti

Hai ragione.
Il discorso inquinamento non va considerato sul piano del singolo veicolo circolante, ma contemplando l'intero ciclo del prodotto e delle risorse/inquinanti che questo richiede.

allora la moto inquina meno
vita media piu' breve
mezzo costruito con meno plastiche acciao alluminio etcetc

allora la moto inquina meno
mezzo costruito con meno plastiche acciao alluminio etcetc

Probabile.
Soprattutto, perché sono meno numerose.
Il 3ead si riferiva al solo uso.

[Pacifico]

E poi d'inverno le moto rimangono in garage per almeno 6 mesi e vengono sostituite con le auto...

Quindi poche chiacchere e non rompete co stè cazzate...

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Guanaco

Il 3ead si riferiva al solo uso.

allora klt non ha piu' raGGione

che cazz
decidetevi

[paolo b]

Io aspetto ancora la valutazione sulla correttezza dei criteri "statistici" di scelta..

[Mauro62]

Se un mezzo consuma la metà di un'altro bisogna costruire e far muovere la metà delle autobotti per trasportare il carburante che poi userà, e così via dall'estrazione in poi.

[Diavoletto]

se tutti andassimo ai 30 allora sarebbe ancora meglio
anche se non usassimo piu' la carta da culo sarebbe meglio...tutta quella carta buttata nel cesso.....e poi lo sciacquone ne vogliamo parlare....

[Pacifico]

Ehi SORCMAN .. Ma oggi hai la luna storta?

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Pacifico

Ehi SORCMAN .. Ma oggi hai la luna storta?

io non ho MAI la luna storta.....

[Mauro62]

NO ai 30 all'ora si va in seconda e si consuma di più

anzi sarebbe meglio proibire qualunque limite inferiore ai 70 kmh

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Mauro62

NO ai 30 all'ora si va in seconda e si consuma di più

anzi sarebbe meglio proibire qualunque limite inferiore ai 70 kmh

ai trenta ci puoi anche andare in 4a

come fanno quelli che hanno il buco a 2349 giri

[KappaElleTi]

sto usando la panda dell'ufficio

la nuova panda per intenderci...non so cilindrata ne altro

riprende in quarta da 20 km/h liscia come l'olio, come cazz è possibile?? idem in quinta

in discesa fa i 180 !!!

[Mauro62]

vabbè comunque in sesta non ci vai e in quarta consumi di più.

e quella c...o di autobotte deve venire a portarti la benza una volta in più.

anzi adesso per evitare che il camion del mulino bianco inquini per portare i biscotti al super, prendo la moto vado a comprare le uova dal fattore in valle e mi faccio una torta per colazione

allora klt non ha piu' raGGione

Ha ragione quando considera il discorso inquinamento/consumo risorse nella sua globalità.
Perché è così che bisognerebbe fare per impostare strategie ambientali razionali e non fare demagogia.

Resta il fatto che la ricerca di cui al topic mostra che le moto del campione inquinano localmente più delle auto per km battuto.
(Sulla statistica e i criteri dello studio non vorrei più tornarci, perché mi sono rotto le palle )

se tutti andassimo ai 30 allora sarebbe ancora meglio
anche se non usassimo piu' la carta da culo sarebbe meglio...tutta quella carta buttata nel cesso.....e poi lo sciacquone ne vogliamo parlare....

Beh, onestamente, capisco il tono della "presa di posizione" e posso anche condividerlo.
Si fa presto a parlare e criticare, senza offrire alternative attuabili e, magari, solo per sentito dire.
Il discorso ambientale è complesso sotto due profili principali:

1) L'ambiente è un sistema che è più della somma delle sue parti e capire come si comportino in esso le varie filiere industriali non è affatto cosa facile. Chi spara soluzioni semplici di solito non capisce una mazza. Ma c'è anche chi approffitta della complessità per fare il furbetto e non attuare provvedimenti che potrebbe inveve attuare. Lo scaricabarile e il "così fan tutti" è molto diffuso (vedasi in meridione).

2) Abbiamo tutti un forte senso etico ed ambientale, ma non vogliamo rinunciare alle nostre comodità, auto e moto comprese.
Le centrali nucleari no? Bene, qual'è l'alternativa per i signori dimostranti che vanno alle manifestazioni in macchina?
La lavastoviglie, il condizionatore, le nostre vacanze... tutto ha un costo non solo economico, ma anche ambientale.
Nulla è gratis. E l'ambiente non è una risorsa illimitata.
Se vogliamo mantenere il nostro trend dobbiamo accettare i rischi, altrimenti occorre qualche sacrifico.

Finché non lo si capisce va bene anche il discorso della carta da cuelo.

[paolo b]

Originariamente inviata da Guanaco

(..) Sulla statistica e i criteri dello studio non vorrei più tornarci, perché mi sono rotto le palle (..)

Cacchione, non ci sei mai arrivato, altro che tornarci!!

[Diavoletto]

ok avete ragione