Due adv-LC ed un carro attrezzi BG-BS, qualcuno di voi?

[Sanny]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

Incredibile!
Tutti a criticare le scelte Bmw, tutti a parlarne male, tutti a dire che sarebbe meglio non avere tutti questi accessori...

La moto piu' venduta al mondo negli ultimi 10 anni: Bmw r1200 gs
configurazione : full
Utente medio di tale mezzo: iscritti a quelli dell'elica.

Bah...

vedo che non hai capito molto...ma va bene uguale..e te lo dice uno che ha avuto 6 bmw...ma non ho fette di salame sugli occhi..

e cmq visto che il tuo modo di dialogare e' questo...meglio darci un taglio


ah grazie dell'utente medio...poi mi spieghi chi sono gli utrenti top e quelli low...;-)))

che bello non aver mai posseduto auto diesel.... conosci solo la pistola verde

[Sanny]

pensa che gli americani che noleggiano qui a volte si confondono tra gasolio e gasoline...

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da Sanny

vedo che non hai capito molto...ma va bene uguale..e te lo dice uno che ha avuto 6 bmw...ma non ho fette di salame sugli occhi..

e cmq visto che il tuo modo di dialogare e' questo...meglio darci un taglio


ah grazie dell'utente medio...poi mi spieghi chi sono gli utrenti top e quelli low...;-)))

"Utente medio" e'un modo di dire per tirar dentro tutti e nessuno..
Ma evidentemente sei un altro in cerca di polemiche, quindi concordo... Diamoci un taglio.
P.S.
Con qualche scopata in piu' ci si rilassa..

[Sanny]

stai sereno...visto che non ci conosciamo sei non sai stare su un forum dacci un taglio...
e se scopo o no non devo rendere conto a te..

[Sanny]

vuoi spiegarci di moto..poi qualcuno ti ha chiesto di illuminarci...e non lo hai fatto


per di piu' butti dentro tutti e nessuno...e anche i polemici come me


ovviamente si e' polemici se non si sa controbattere dall'altra parte con argomenti validi.

e ora la chiudo che non ne vale la pena con quelli che sanno sempre tutto

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da Sanny

stai sereno...visto che non ci conosciamo sei non sai stare su un forum dacci un taglio...
e se scopo o no non devo rendere conto a te..

Se dopo 6 Bmw si diventa cosi'... allora hai ragione, sono difettose!

[joe1949]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

Ah, il raffreddamento a liquido sarebbe una soluzione tecnologicamnete avanzata?
Mi spiace deluderti, ma è un compromesso...

E come ho gia' scritto, non voglio difendere l'indifendibile; con quel che costa, non dovrebbe fermarsi nemmeno a 200.000 km!

Mi sa che lo stai proprio difendendo, l' indifendibile: detto da fior di motoristi, il raffreddamento a liquido in un motore endotermico è il miglior sistema di raffreddamento che esiste... Vai a vederti i motori delle moto da corsa se per caso ce ne fosse uno raffreddato ad aria... Forse negli anni '60!

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da Sanny

vuoi spiegarci di moto..poi qualcuno ti ha chiesto di illuminarci...e non lo hai fatto


per di piu' butti dentro tutti e nessuno...e anche i polemici come me


ovviamente si e' polemici se non si sa controbattere dall'altra parte con argomenti validi.

e ora la chiudo che non ne vale la pena con quelli che sanno sempre tutto

Allora... Ora stai stufando;
io cercavo solo di scrivere il mio pensiero, la mia idea nei confronti di un marchio utilizzando le nozioni che conosco.
Potrebbe anche essere che non siano idee condivise, e ci mancherebbe, ma grattaculi arroganti come te dovrebbero veramente scopare di piu' ed evitare di dar noia ad altri.
Fatti una cortesia; NON rispondere.

[MAURO GS]

Classica discussione senza capo né coda

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da joe1949

Mi sa che lo stai proprio difendendo, l' indifendibile: detto da fior di motoristi, il raffreddamento a liquido in un motore endotermico è il miglior sistema di raffreddamento che esiste... Vai a vederti i motori delle moto da corsa se per caso ce ne fosse uno raffreddato ad aria... Forse negli anni '60!

I motori raffreddati ad aria,ancora utilizzati sui motori stellari in aeronautica ( pochi in verita', ma solo perché sostituiti da motori a turbina), utilizzati sulle motociclette, utilizzati fino a poco tempo fa su auto sportive con motore boxer, hanno pregi e difetti.
Un pregio e' dato dalla leggerezza del motore stesso con alette di raffreddamneto in lega leggera,secondo pregio e' la mancanza di radiatore (costi-pesi-ingombri) e della pompa dell'acqua, che oltre ad aumentare i famosi costi-pesi-ingombri, essendo azionata dal motore, contribuisce a mangiarne la potenza anche se in percentuali accettabili. Il motora ad aria, specialmente quello di grossa cilindrata, va in temperatura d'esercizio in tempi brevi.
Il raffreddamento a liquido, obbligatorio nell'epoca moderna complicata da lunghi periodi fermi o a velocita' ridotte, unitamente alla necessita' di omologare motori con classificazioni euro4 e superiori, ha il vantaggio, appunto, di mantenere costante la temperatura del motore impedendone dilatazioni che potrebbero far trafilare olio motore nella camera di scoppio ( e qui arriviamo a euro4) e da' la liberta' di restare acceso anche da fermi.
Questo e' IL COMPROMESSO;
piu' ingombri, piu' pesi, "consumo" di cavalli, in cambio piu' liberta' di utilizzo e meno agenti inquinanti.
Ma non significa che sia meglio; da un punto di vista prestazionale va meglio quello ad aria.Diversamente, perche' Porsche ha iniziato a montare i radiatori nel 1997 quando il raffreddamento ad acqua esisteva da decenni? Idem il motore boxer Bmw, hanno scoperto solo nel 2013 l'esistenza di pompa acqua e corpo radiante, o alla base c'era un atro motivo?

[nicola66]

motivi?
almeno una mezza dozzina.

ahh na cosa, secondo te assorbe + potenza il ventolone meccanico del porsche ad aria oppure una pompa dell'acqua?

pensaci bene prima di rispondere.

[skeo]

Il principale è che il boxer bmw essendo tutto fuori lo raffreddi facilmente.
Sul boxer porsche come ti ha già fatto notare Nicola la ventola gira quasi sempre e assorbe eccome.

[boxeroby]

Lasciatelo stare....fà così perché è Juventino....e oggi non è giornata....

Per amore della precisione:
1. La moto più venduta al mondo non è il Gs, i dati più recenti che ho trovato con ricerca veloce da cell parla di ca 27.000 unità su un mercato globale di ca 113 milioni, praticamente una caccola.
2. Idem come sopra Honda vende oltre 16 milioni di moto, Hero oltre 6 milioni, Shineray e Lifang oltre 1 milione, Bmw ca 80mila. Un utente PC dotato potrebbe verificare meglio.
3. Il motore raffreddato ad aria è antiquariato, richiede tolleranze elevate e messe a punto prudenziali per via degli sbalzi termici a cui è sottoposto. Ad esempio il bicilindrico HD ha il cilindro posteriore con tolleranze maggiori dell'anteriore in quanto riceve molta meno aria per raffreddarsi e dilata di più. Inoltre deve usare olio minerale denso come la pece per mettere una pezza a tutti questi assestamenti.

[rasù]

Originariamente inviata da joe1949

Primo: i motori giapponesi sono anni luce più avanzati rispetto a quelli di Bmw: raffreddamento a liquido assieme a bialbero in testa e quattro valvole per cilindro da loro sono nati nei primi anni ''80, seguiti "immediatamente" da Bmw... 30 anni DOPO:

30 anni un corno... mica ha fatto solo boxer obsoleti.
Nel 1983 bmw faceva un bialbero raffreddato a liquido ad iniezione elettronica, quando la stragrande parte delle giapponesi aveva ancora alettature e carburatori... poi nel 93 per ragioni di marketing é tornata alle aste ed ai bilancieri

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[joe1949]

Rispetto al motore del Kawa Gpz 900 praticamente coetaneo, il "sogliolone" Bmw era come minimo "troglodito"!!
Motore a 4 carburatori a depressione il Kawa, ma i Jappy i carburatori li sapevano far bene, mai nessun problema, non come quei cessi di Dellorto o Bing che montavano gli europei, ecco perchè Bmw tagliò la testa al toro con un sistema d' iniezione preso pari-pari dal settore auto; il Gpz 900 (moto che comprai nuova nei primi mesi dell' 84 e che usai con grossa soddisfazione e senza rogne fino al 2011) nacque con 16 valvole, soluzione che Bmw adottò assai più tardi nel sogliolone!
Per non parlare poi della potenza: una novantina di cavalli scarsa sul 1000 Bmw contro i 115 del gpz 900, sempre raffreddato a liquido, motore affidabilissimo e macinatore di km
Mi sa che se insistete sulla tecnologia, state combattendo contro i mulini a vento come don chisciotte!

[rasù]

se dopo l'iniezione dei gpz1100 tornarono ai carburatori evidentemente i problemi con l'iniezione l'avevano in kawasaki... che tornò per altri dieci anni ai carburatori.
il k100 comunque non voleva essere un mezzo sportivo, e parliamo sempre del 1983... i 30 anni dove li avresti visti, senza cambiar di nuovo argomento?

[GSCONROTELLE]

[QUOTE=Ninodangelo;9459414]Per amore della precisione:
1. La moto più venduta al mondo non è il Gs, i dati più recenti che ho trovato con ricerca veloce da cell parla di ca 27.000 unità su un mercato globale di ca 113 milioni, praticamente una caccola.
2. Idem come sopra Honda vende oltre 16 milioni di moto, Hero oltre 6 milioni, Shineray e Lifang oltre 1 milione, Bmw ca 80mila. Un utente PC dotato potrebbe verificare meglio.
QUOTE]

Mah... Solo in Italia, tra std e adv sono state immatricolate oltre 5000 gs, penso quindi che il dato mondiale andrebbe cercato meglio, per quanto riguarda le marche jappo, i numeri da te citati sono reali ma tengono conto di tutti i pz immatricolati, a partire dai 50cc passando per quei modelli strani con cilindrate 75-90 dei mercati asiatici per arrivare alle moto ( oltre i 500 cc).
Non ho nessuna intenzione di fare il partigiano con il paraocchi, ma i dati di incremento fatturato Bmw rispetto agli altri marchi, ovviamente presi singolarmente ( 113 mln?), nonostante un gap prezzo importante, e' sotto gli occhi di tutti; è solo marketing?

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da nicola66

motivi?
almeno una mezza dozzina.

ahh na cosa, secondo te assorbe + potenza il ventolone meccanico del porsche ad aria oppure una pompa dell'acqua?

pensaci bene prima di rispondere.

Perché, i radiatori non hanno l'elettroventola?

[joe1949]

Si, ma hai voglia!
Per far girare il ventolone della Porche ci vogliono 4 cavalli!

[gigibi]

Scusandomi, partecipo all'ot.
Il raffreddamento ad aria "non ce la fa più" dopo un certo valore di potenza specifica quando diventa tassativo l'ausilio di un liquido refrigerante. Teniamo anche presente che il boxer del GS da tempo non è raffreddato solo ad aria, la componente olio, con radiatore, pompa, termostato, dà un bel contributo alla dissipazione del calore degli inefficienti motori endotermici.

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da gigibi

Scusandomi, partecipo all'ot.
Il raffreddamento ad aria "non ce la fa più" dopo un certo valore di potenza specifica quando diventa tassativo l'ausilio di un liquido refrigerante. Teniamo anche presente che il boxer del GS da tempo non è raffreddato solo ad aria, la componente olio, con radiatore, pompa, termostato, dà un bel contributo alla dissipazione del calore degli inefficienti motori endotermici.

Concordo.
Tra parentesi, il mio ragionamento è imperniato sul fatto che il raffreddamento a liquido sia un compromesso, idoneo ai tempi moderni, in quanto a "esasperazioni" di potenze su motori minori ( ovvio che produrre 200 cv da un 3000 sia meno impegnativo che su un 2000), in quanto al raggiungimento di normative euro e , non ultimo, a un traffico sempre piu' rallentato se non fermo in coda;
Ma questi plus, legati appunto alla risoluzione delle tematiche citate, non significano che una soluzione sia meglio dell'altra in termini di potenza/elasticita' di utilizzo.
Se il sistema ad aria è arrivato ai giorni nostri, nonostante l'esistenza del sistema a liquido, pare evidente che abbia avuto una qualche peculiarita' rispetto al secondo.

[GSCONROTELLE]

Originariamente inviata da joe1949

Si, ma hai voglia!
Per far girare il ventolone della Porche ci vogliono 4 cavalli!

Non lasciamoci ingannare dalle dimensioni; l'elettroventola è dotata di motore elettrico che, oltra al peso , che ci riporta a quello del ventolone, necessita, come tutti i motori elettrici, di spunto in avviamento e quello è il momento di massimo assorbimento di energia e quindi di potenza motore.
Giusto per fare un paragone, anche se i consumi energetici sono decisamente diversi: hai presente quando parte il compressore aria condizionata?
Ecco, il principio di assorbimento è lo stesso, anche se come gia' detto, stiamo parlando di valori molto inferiori.

[nicola66]

Originariamente inviata da GSCONROTELLE

Perché, i radiatori non hanno l'elettroventola?

cos'è che ti sfugge della differenza tra elettroventola e ventola meccanica?

a parte che poi bisogna inscatolare tutto il motore in un convongliatore di flusso per cui la tua tanto cara semplicità meccanica va a farsi benedire.